this post was submitted on 21 Oct 2024
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Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires (jlai.lu)
submitted 1 month ago* (last edited 2 weeks ago) by anansi@jlai.lu to c/meta@jlai.lu
462 comments fedilink hide all child comments
 

Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.

Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.

J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

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[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

C’est pour ça aussi je pense qu’on a été vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majorité de gens à gauche, voire très à gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

Ah, ok, ben dans leur tête vous alliez défédérer, je pense que ce commentaire était bien parti pour calmer les choses initialement : https://jlai.lu/post/11504685/10382154, j'ai l'impression que tout ça est parti d'un truc bien stupide, s'énerver pour ça... Et justifier sur la base de cet énervement une défédération qui n'allait pas avoir lieu ? Enfin bon...
Pour note, son raisonnement :

I accused this user of being a fascist. If 12 people are seated at a table with 1 fascist, tell me how many fascists are seated at that table.
This user is a fascist because they’re doing the same generic anticommunism routine that all of the right-wing forums do. Create an anticommunist hysteria around a nonsensical boogeyman, widen the net as the next person they disagree with is also part of the sneaky non-white conspiracy against them, ratchet the community rightward. That specific process is why reddit is reddit. If someone’s doing the same old trick on the Fediverse, I don’t care if it’s this forum with 8 monthly users I’ve never seen before or Lemmy.world/Lemm.ee with fresh content feeds. It attracts the same people and ends in the same place.
This goober thinks they’re being gangstalked by Russian spies because someone on the internet disagreed with 𝓉𝒽𝑒𝒾𝓇 𝓅𝑜𝓈𝒾𝓉𝒾𝑜𝓃. Before you clutch your pearls about me calling them a fascist, the first question you should be asking is what that position is and what’s so offensive about the Hexbear stance on it. Generally if we hate someone or something there’s a pretty good reason for it.

Reddit a banni pas mal de communautés pour être trop 'à gauche'/anti-impérialiste, que tu le vois ainsi ou non ils se considèrent rejetés pour leurs opinions politiques et ont trouvés refuge sur Lemmy(, ChapoTrapHouse, GenZedong, etc.), créé pour/par eux, dessalines étant un ancien mod de /r/LateStageCapitalism, maintenant ils se font défédérer par tout le monde, et puis à présent par nous sur des bases absurdes, super...

[–] Camus@jlai.lu 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

ben dans leur tête vous alliez défédérer

Ca justifie tous les commentaires haineux?

s’énerver pour ça…

Tu pourras dire ça côté HB/LG

Son raisonnement

Snoopy a tenu exactement le même https://jlai.lu/post/11504685/10423421

Et on l'a insulté avec "fuck your own face" et autres joyeusetés

Faites ce qu'on dit, pas ce qu'on fait?

et maintenant par nous sur des bases absurdes, super…

Où est ton compte Jlai.lu? En plus je ne comprends même pas pourquoi c'est tellement grave pour eux, ils ne parlent même pas français

Et au vu des votes, la majorité des membres de Jlailu ne les trouvent pas absurdes

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

J'ai ajouté une édition au-dessus pendant que tu postais ton commentaire

Ca justifie tous les commentaires haineux?

Toutes les flamewar ont une cause, vous n'avez pas calmé le jeu donc jouez pas les innocents, vous avez non seulement commencé mais continué, en particulier notre/votre administrateur. Les commentaires sont là n'importe qui peut voir comment ça a évolué, ce qui a relancé leur énervement alors qu'ils étaient calmés etc., je peux étendre ma description si tu ne le vois pas du même œil.

Franchement laisse tomber, si tu veux vraiment défédérer sur cette base je refuse d'argumenter plus loin, attaque-les sur quelque chose de sérieux comme leur frontpage, et pas sur la base de quelques commentaires énervés, un peu de sérieux au minimum là, vous parlez d'une défédération comme même. J'ai l'impression que c'est juste une bonne excuse.

[–] Camus@jlai.lu 2 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

C'est marrant, en lisant ton commentaire j'ai l'impression que maintenant tu penses presque c'est vous qui devriez défédérer de nous au vu de notre comportement

un peu de sérieux au minimum là, vous parlez d’une défédération comme même.

Si c'est si important que ça, pourquoi es-tu le seul à venir défendre leur cause?

Edit: je viens de voir que HB a défédéré SJW il y a un an:https://sh.itjust.works/post/4351885

Donc eux ont le droit de défédérer, mais les autres ne peuvent pas les défédérer?

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

C’est marrant, en lisant ton commentaire j’ai l’impression que maintenant tu penses presque c’est vous qui devriez défédérer de nous au vu de notre comportement

Pour une flamewar ? J'ose espérer que l'on aurait des motifs plus sérieux.

Si c’est si important que ça, pourquoi es-tu le seul à venir défendre leur cause?

Je ne pense pas qu'ils seront au courant de cette défédération, et qu'ils interagissent de toute manière avec jlai.lu, mais vu que vous représentez la France sur Lemmy c'est comme même pas rien de se couper d'Hexbear et Lemmygrad.
Je m'en fiche que vous défédériez(, pour preuve, j'aurais parlé avec vous plutôt que continuer sur un autre sujet avec Snoopy, et me serais davantage renseigné, et n'aurais pas commencé mes commentaires en disant que je m'en fichais), donc oui, défédérez, mais ce n'est pas parce que l'on s'en fiche que ça n'en reste pas moins une décision importante au vu de la taille d'Hexbear et jlai.lu, un.e français.e ayant un compte sur Hexbear et découvrant jlai.lu par la suite(, comme c'était mon cas avec Lemmygrad,) verra que l'on sera encore exclus(, et ne découvrira probablement jamais que c'est pour des raisons idiotes).
Si vous ne défédérez pas maintenant ce sera dans un an, c'est inévitable, alors faites votre truc dans votre coin en effet, et excuse-moi de m'être pris au jeu j'aurais dû me rendre compte bien avant que l'on s'en fichait en fait d'avoir l'assentiment de jlai.lu, que cette défédération serait inévitable(, malgré des communautés comme /c/Gauchiasse)

Bonne défédération du coup :) ! J'aurais jamais dû te retenir aussi longtemps je me sens bête, dsl !
(Et ce n'est pas une critique cachée, je me sens effectivement bête de ne pas avoir compris que la défédération était inévitable, il y a certain.e.s extrêmes qui ne seront pas accepté, impensable d'imaginer que l'AirFrance de Lemmy ne bloque pas /r/LateStageImperialism ou /r/InformedTankie, je ne sais pas pourquoi j'ai pensé que la cohabitation était possible, aux yeux de beaucoup de personnes ici défendre Staline est défendre Hitler, être un.e tankie est être autoritaire, etc., donc la défédération était inévitable en fait, maintenant ou plus tard, inutile de lutter, on fera chacun notre truc dans notre coin)

[–] Camus@jlai.lu 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

un.e français.e ayant un compte sur Hexbear et découvrant jlai.lu par la suite(, comme c’était mon cas avec Lemmygrad,) verra que l’on sera encore exclus(, et ne découvrira probablement jamais que c’est pour des raisons idiotes).

Ce sera documenté, comme c'est le cas pour les autres instances.

D'ailleurs, tu disais "toutes", mais

From the top 20 (https://fedidb.org/software/lemmy/)
Federated

  • lemm.ee
  • lemmy.dbzer0.com
  • discuss.tchncs.de
  • lemmy.sdf.org
  • lemmy.zip
  • feddit.nl
  • aussie.zone

.

Defederated:

  • lemmy.world

  • lemmy.ca

  • feddit.org

  • programming.dev

  • lemmy.blahaj.zone

  • sopuli.xyz

  • beehaw.org

  • infosec.pub

  • sh.itjust.works (voir plus bas)

Et pour SJW, comme j'ai dit plus haut, c'est HB qui a défédéré: https://hexbear.net/post/504353

Donc eux ont le droit de défédérer, mais les autres ne peuvent pas les défédérer?

impensable d’imaginer que l’AirFrance de Lemmy ne bloque pas /r/LateStageImperialism

Vous n'avez pas le monopole des critiques de l'impérialisme.

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Les instances anti-communistes centristes "libertaires" intolérantes des communistes "autoritaires" vont défédérer, une instance française aurait pu accepter tout le monde, ça ne vous aurait rien coûté en vérité puisque les membres d'Hexbear et Lemmygrad passent peu ici s.i elles/ils ne sont pas français·es, et savent se comporter(, ou apprendront rapidement, et traîneraient dans /c/Gauchiasse).
Est-ce que l'on sait qui est à l'origine de la défédération dans ta liste ?

C'est aussi ma critique :

[–] Camus@jlai.lu 1 points 3 weeks ago (2 children)

ça ne vous aurait rien coûté en vérité

Ca ne vous aurait rien coûté de venir vous excuser non plus

Est-ce que l’on sait qui est à l’origine de la défédération dans ta liste ?

Les instances listées ont au moins HB dans leur liste de défédération, à part SJW (ça semblerait être un bug).

Pour SJW, comme montré plus haut, c'est HB qui a défédéré. Je ne sais pas si HB a défédéré d'autres instances eux-mêmes.

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 0 points 3 weeks ago (1 children)

Du coup, encore une fois pour ce que ça vaut, j'ai fait un post ici : https://lemmygrad.ml/post/6127949

J'ignore si tu auras ainsi des "preuves" que les utilisateur·e·s sont aussi adorables que l'utilisateur·e moyen de jlai.lu(, c'est-à-dire bof bof, selon les situations), ça me semble un peu idiot/futile après coup de demander à leurs utilisateur·e·s de venir te parler comme si ça changerait quelque chose, tant pis 🤷

[–] Camus@jlai.lu 1 points 3 weeks ago (1 children)

Pourquoi répéter un commentaire que tu as déjà fait plus bas?

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Parce que là je l'ai posté sur lemmygrad et non hexbear(, car on m'a averti que vous n'aviez pas( encore) défédéré d'avec lemmygrad contrairement à ce que je pensais, donc c'est devenu pertinent)

[–] Camus@jlai.lu 2 points 3 weeks ago

Ah oui effectivement, my bad, je pensais que tu parlais toujours de HB

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 0 points 3 weeks ago (1 children)

Ca ne vous aurait rien coûté de venir vous excuser non plus

Aucun souci, je vais faire un post sur Hexbear pour leur demander de venir s'excuser(, même si ça ne changera rien, tu verras que certain.e.s viendront s'excuser)

Pour SJW, comme montré plus haut, c’est HB qui a défédéré. Je ne sais pas si HB a défédéré d’autres instances eux-mêmes.

Moi non plus et je ne connais pas le drama qu'il y avait derrière, mais lemmy.world a défédéré pour leur soutien au Hamas, enfin bon...

Je vais faire un post sur Hexbear, au moins pour les informer, ça ne mange pas de pain

[–] Camus@jlai.lu 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

A voir, j'ai l'impression qu'ils vont dire qu'on est toujours des nazis par association et que donc on ferait effectivement bien de les défédérer

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 0 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (2 children)

Pour ce que ça vaut : https://lemmygrad.ml/post/6124939

Peut-être y aura-t-il des intéressé·e·s.

J'ai posté via mon compte de lemmygrad, et je ne vois pas le post apparaître ici, donc bon, je ne vois pas pourquoi il n'apparaît pas, et ne compte pas non plus faire un compte sur hexbear pour m'assurer qu'il soit vu, 'tant pis'/'peu importe'

En tout cas merci pour la discussion du coup, c'était sympa de ta part. 242 commentaires au total dans ce post comme même(, 254 sur l'image 🤷), et peut-être que ça n'a pas fini de grimper, les deux posts sur la défédération on tous deux battus le record de l'instance(, le drama vend) :

[–] Defthani@jlai.lu 3 points 3 weeks ago (2 children)

et je ne vois pas le post apparaître ici, donc bon, je ne vois pas pourquoi il n’apparaît pas

Ma main à couper que la raison vient de ton nom d'utilisateur. Leur filtrage de certains termes doit être beaucoup plus méchant que celui de .ml, puisque tout les noms contenant "retard" n'apparaissent même pas dans leur modlog.

242 commentaires au total dans ce post comme même(, 254 sur l’image 🤷)

Dont à peu près 140 sont directement de ton fait ou te répondent.

[–] Camus@jlai.lu 2 points 3 weeks ago

Leur filtrage de certains termes doit être beaucoup plus méchant que celui de .ml, puisque tout les noms contenant “retard” n’apparaissent même pas dans leur modlog.

Tu tiens sans doute quelque chose

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world -1 points 3 weeks ago (1 children)

Possible oui

Tant pis 🤷

[–] Defthani@jlai.lu 2 points 3 weeks ago (1 children)

D'autant plus que ç'aurait été inutile, puisqu'iels nous ont devancés.

Cependant, si ça te tient un minimum à coeur que nous conservions de bons rapports avec Lemmygrad, tu peux encore les pousser à venir nous présenter une meilleure image de leur instance.

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 0 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Pas sûr que ce serait si pertinent que ça vu que le sujet porte sur Hexbear et que vous avez déjà défédéré depuis longtemps avec leur instance, et puis leur nombre d'utilisateurs est également beaucoup plus réduit, peut-être quelques dizaines d'utilisateurs actifs, je doute d'avoir des volontaires.
Si jamais vous voulez vous faire une image leur frontpage est toujours là, mais peu importe, j'aurais dû me rendre compte plutôt que ce rejet serait inévitable un jour ou l'autre. Bonne défédération du coup :) !

[–] Defthani@jlai.lu 1 points 3 weeks ago (2 children)

Le sujet porte sur les deux.

vous avez déjà défédéré depuis longtemps avec leur instance

Non ce n'est pas le cas, Lemmygrad est toujours dans la liste des instances liées. Je viens même d'aller faire un tour sur une communauté correctement fédérée avec mon compte jlai.lu :

Petite capture d'écran

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 1 points 3 weeks ago

edit, merci pour le conseil 👍

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago)

?

Ah oui, en effet, ce commentaire ne mentionnait que lemmy.world et slrpnk.net, encore une autre erreur de ma part, merci de la correction. Je vais faire un post sur leur instance

[–] Camus@jlai.lu 1 points 3 weeks ago

(, le drama vend) :

Ça doit surtout venir de tes discussions avec Snoopy et moi