this post was submitted on 21 Oct 2024
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Status du serveur jlai.lu

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founded 1 year ago
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anansi@jlai.lu
TheDude@jlai.lu
49
Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires (jlai.lu)
submitted 1 month ago* (last edited 2 weeks ago) by anansi@jlai.lu to c/meta@jlai.lu
462 comments fedilink hide all child comments
 

Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.

Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.

J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] inlandempire@jlai.lu 5 points 2 weeks ago (121 children)

Tu te fous de notre gueule en fait, tu t'amuses à faire un post qui présente les choses de façon complètement malhonnête sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode "regardez ils sont gentils" ??

flamewar ensued between hexbear and the french

Hexbear est venu en brigade nous insulter parce qu'ils sont trop fragiles dès que leur instance est mentionnée négativement

as if jlai.lu users weren’t agressive in this discussion as well

Zéro source

the defederation with both Hexbear and Lemmygrad seems unavoidable.

keep in mind that this defederation is unavoidable though

Pour toi peut être parce que ça t'es insupportable comme idée mais y'a toujours pas eu de conclusion ou de prise de décision, en attendant tu présentes ça comme un fait pour nous faire porter le chapeau

Au final tu fous quoi sur jlai.lu surtout si dans ton post sur Grad tu dis we we we we we.

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world -5 points 2 weeks ago (118 children)

Zéro source

Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n'importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimenté leur colère.

Mon intention n'était pas de te blesser, et « si jamais vous voulez échanger avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement 'plus tolérant'/'moins autoritaire' que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949 »

[–] Camus@jlai.lu 6 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (34 children)

I agree with you that we should interact with them to try to expand their views, I just know from experience that I’m way too sensitive and not emotionally strong enough from that kind of heat. I’m quickly drained and feel anxious and borderline depressed, so I prefer to abstain for my own mental health.

Autres extraits

You’re lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065

I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213

Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276

Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350

Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825

Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033

Go fuck your own face

Ça par contre ça n'a aucun impact émotionnel sur les personnes qui les reçoivent

CC @inlandempire@jlai.lu

Édit :

plus tolérant’/‘moins autoritaire’

Ah oui, comme hexbear qui défédéré de manière unilatérale sans consulter ses membres ? Sympa le "moins autoritaire"

[–] Pili@lemmy.ml 1 points 2 weeks ago (2 children)

Ça par contre ça n’a aucun impact émotionnel sur les personnes qui les reçoivent

Je ne comprend pas où tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la première citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.

En attendant, ton admin a proféré des menaces de mort directement à l'encontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose qu'aucun admin de ces deux instances n'aurait fait. Ce sont des idées qu'il partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et c'est vraiment hypocrite qu'une personne de ce genre ose nous appeler des "fascistes", alors que nous sommes féministes, pro-lgbt, pro-minorités, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.

[–] inlandempire@jlai.lu 3 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago)

Trois options :

  • Anansi ne cible pas les utilisateurs d'Hexbear et Lemmygrad puisqu'il parle des autoritaires "un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils méritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton." et bien évidemment vous n'êtes pas des autoritaires, donc vous mentez.

  • Vous vous sentez ciblés (à raison?) lorsqu'on parle d'autoritaire, drôle d'aveu à faire, alors que vous prétendez être progressifs.

  • Vous avez des problèmes de compréhension écrite, ou bien une lecture sélective pour alimenter votre narratif victimaire.

[–] Camus@jlai.lu 2 points 2 weeks ago (1 children)

Je mettais en avant la différence de traitement de @soumerd_retardataire@lemmy.world sur deux situations similaires:

  • quand on exprime que les insultes et les commentaires haineux envers nous nous ont impacté, et qu'on estime qu'ils peuvent constituer une raison suffisante pour envisager la défédération, il essaie par tous les moyens de les minimiser

Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupé plein.

Franchement, il y a de quoi être “choqué” par les réponses françaises également, enfin bon… Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexé, enfin bon…

https://jlai.lu/post/11656549/10687571

Par contre quand c'est toi qui estimes que ce que l'on dit a un impact émotionnel sur toi (ce qui est compréhensible, au passage), pas de réponses de sa part pour minimiser l'impact de nos commentaires.

On notera aussi au passage qu'apparemment ce thread est suffisant pour justifier la défédération d'HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fédérer avec nous) alors qu'ici, ils ne sont pas censés être suffisants.

Encore une fois, deux poids, deux mesures.

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world -1 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (2 children)

Les arguments de Pili(, t'es français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment très bons, et j'ignorais l'existence de ce post(, et d'autres peut-être,) qui a certainement joué dans leur décision.

Édition :

Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact émotionnel sur toi (ce qui est compréhensible, au passage), pas de réponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

J'ai défendu le droit aux safe space ici aussi, même si je ne trouve pas cela aussi productif que d'aller "au contact" je peux comprendre que des gens n'aient pas envie de se faire emmerder par les libéraux.
Le problème avec la défédération est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d'une instance sur l'ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mêmes s.i ils/elles veulent)

On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la défédération d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fédérer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censés être suffisants.

Je serais 100% d'accord avec toi s'il venait de nulle part, mais c'est un commentaire tiré d'un sujet portant sur leur fédération et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant qu'ils pourraient en faire autant.
Ils n'auraient pas défédérés sur la base de cet argument si ce n'était pas dans un sujet portant sur votre défédération, et si ce n'était pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste("anti-autoritaire") qui les déteste et que donc la défédération semble inévitable un jour où l'autre.

[–] Camus@jlai.lu 3 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (2 children)

C'est normal que tu ignores son existence, puisqu'il a été créé à 11h aujourd'hui, soit dix jours après la défédération

Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous étiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos à la pelle, c'est assez fou.

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 2 weeks ago (1 children)

Leur serveur est en france d'après fedidb 😕

[–] Camus@jlai.lu 2 points 2 weeks ago

Magnifique. Quelqu'un tente le signalement Pharos?

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 0 points 2 weeks ago (1 children)

Que j'ignore son existence ? Juste au cas où il y ait eu malentendu.

[–] Camus@jlai.lu 2 points 2 weeks ago (1 children)

j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-être,) qui a certainement joué dans leur décision.

Comment ce post peut-il avoir joué sur leur décision, alors qu'il a été 10 jours après leur décision de défédérer?

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 0 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (2 children)

lol, oui, bon sang faudrait que j'arrête d'aller trop vite, et je n'avais pas vu non plus qu'il avait été créé par Pili

Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches à l'occident, et si tu décides de croire que l'on va se mettre à vous tuer.

[–] Snoopy@jlai.lu 5 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches à l'occident, et si tu décides de croire que l'on va se mettre à vous tuer.

Pharos existe aussi contre le harcellèment en ligne, terrorisme, vol...sa vocation bien qu'étatique est de fournir aussi une protection.

C'est aussi la police, quand elle est bien formée, qui intervient em cas d'excès de vitesse, alcool au volant, sequestration, aggression, vol, viol...Le procès Mazan n'aurait pas eu lieu si le gardien n'avait pas contacté la police et si la police judiciaire n'avait pas fait d'enquète.

En fait, ça commence par des petits messages, des preuves accumulées et petits à petits ça allimente, devient une culture de groupe. Une culture de domination sur l'autre. On est content, on appartient à un groupe et si on fait telle ou telle action on est encouragé par ses pairs et on la continue.

Jusqu'au jour où une personne décide de passer à l'action.

Ce n'est même pas les responsables qui sont visés mais nous tous et toutes. Toi inclut. Tu aura beau faire parti de ce groupe mais tu restera toujours un citoyen français.

Dire la France mérite 100 charlies hebdo, c'est l'équivalent du Bataclan...

[–] Camus@jlai.lu 1 points 2 weeks ago

Je parlais surtout du drapeau français en flammes.

En plus, ça va bien apaiser les tensions des deux côtés ça

[–] Camus@jlai.lu 2 points 2 weeks ago (1 children)

Le problème avec la défédération est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mêmes s.i ils/elles veulent)

L'as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

Ils n’auraient pas défédérés sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre défédération, et si ce n’était pas votre admin.

Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne défédèrent-ils pas aussi? C'est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.

Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 0 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

Je ne peux pas parler sur HB, sinon j'aurais abordé ce sujet comme je l'ai fait à plusieurs endroits d'ailleurs sur le post de Lemmygrad

Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne défédèrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance. Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

Parce qu'ils ont été moins vexés ? Je n'ai aucune réponse certaine.

[–] Camus@jlai.lu 2 points 2 weeks ago (2 children)

Autre exemple de deux poids, deux mesures, par l'admin de LG cette fois:

https://lemmygrad.ml/post/6127949/5424366

Encore une fois, HB défédère, c'est les gentils, n'importe qui d'autre le fait, c'est les méchants.

[–] inlandempire@jlai.lu 3 points 2 weeks ago (1 children)

Premier degré j'ai cru qu'il parlait d'eux même mdr

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 0 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Mais encore une fois cette décision est partie de vous, fais pas comme si vous n'auriez pas défédéré de toute manière(, et ce commentaire resterait pertinent dans le cas de Lemmygrad).
C'était d'ailleurs son même argumentaire lorsque lemmy.world avait défédéré d'avec Lemmygrad : https://lemmygrad.ml/post/2347489, et là aussi la vexation est palpable.

If you’re not cowards you will debate us about communism and “totalitarian” regimes, we’ll wipe the floor with you.

[–] Camus@jlai.lu 1 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)
[–] soumerd_retardataire@lemmy.world -1 points 2 weeks ago (1 children)

Hum, dsl c'est pas clair, je tombe sur ce commentaire :/, dont l'u.r.l. est la même en cliquant sur la "chaïnette" :

[–] Camus@jlai.lu 1 points 2 weeks ago (1 children)

C'est mon commentaire plus bas que je ciblais:

Lemmy.world est en version 0.19.3, qui inclut par défaut le commentaire parent

[–] soumerd_retardataire@lemmy.world 0 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Lemmy.world est en version 0.19.3, qui inclut par défaut le commentaire parent

J'apprendrais peut-être quelque chose en te demandant pourquoi tu n'as pas cité ce commentaire avec cette url https://jlai.lu/comment/10710941 ou celle-ci https://jlai.lu/post/11656549/10710941 ?
Et il me semble avoir répondu à ce commentaire je crois(, peut-être pas au moment de ta réponse cependant)

[–] Camus@jlai.lu 2 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago)

Ah, my bad, j'avais effectivement cliqué sur le mauvais lien, c'est bien https://jlai.lu/post/11656549/10710941 que je voulais utiliser

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