this post was submitted on 21 Oct 2024
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Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires (jlai.lu)
submitted 1 month ago* (last edited 3 weeks ago) by anansi@jlai.lu to c/meta@jlai.lu
462 comments fedilink hide all child comments
 

Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.

Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.

J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

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[–] Pierre121000@lemmy.ml 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (2 children)

J'attends de vérifier si c'est sérieux et s'il a les moyens de me faire du mal avant de me victimiser.
Ici, la femme a tué le frère du mari,, humilié ses parent.e.s, et mis en esclavage ses grands-parent.e.s et leurs parent.e.s avant eux, en détruisant de façon irréversible leur culture, et vit de l'autre côté de l'océan sans avoir le moyen(, ni l'envie sinon cet utilisateur aurait agi et serait en prison,) de la tuer.
Comme avec Israël, évite d'inverser les victimes et les bourreaux, défendre l'Afrique est la base des bases.

Shout out to whoever frauddogg is, what a legend.

[–] inlandempire@jlai.lu 2 points 3 weeks ago

évite d’inverser les victimes et les bourreaux

pepe smile

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 3 weeks ago (1 children)

Tu es africain ?

[–] Pierre121000@lemmy.ml 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Je suis breton, et français, et européen, et occidental, et humain, et animal(, et terrien).
Où mets-tu la barre ?
Je ne vais pas te faire la liste des idéologies qui seraient probablement plus pertinentes que la position géographique de toute manière.
Il est manifestement noir, full soutien à lui faut comme même quelques blancs de leur côté.

[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 3 weeks ago (1 children)

Donc tu es un neocolonoid ?

[–] Pierre121000@lemmy.ml 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Raison de plus pour se renseigner et ne pas laisser faire en notre nom(, non pas que je fasse quoique ce soit en parlant sur internet).

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Ben tu fais pas grand chose. Tu es français donc un colon. T'habite en france donc tu payes des impots comme nous et participes au financement des armes en Israel.

Qu'as tu fais pour empecher ça ?

[–] Pierre121000@lemmy.ml 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Rien, tu as raison, rien du tout.
Lire des livres, réfléchir dans son coin à des solutions(, parfois), et en parler sur internet n'est absolument rien du tout, il est impossible de dire le contraire. Seule l'action produit des effets, et je n'ai rien fait.

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 3 weeks ago (1 children)

Bon on est d'accord. Tu as mis Macron au pouvoir ? Tu as acheté les bombes ? Tu les as livré ?

[–] Pierre121000@lemmy.ml 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Ce serait exagéré de dire oui en me portant responsable au même niveau que les décisionnaires.
Ce serait également faux de dire non car je participe via la t.v.a. et le reste(, dont mon inaction).

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Donc comme nous tous et toutes ici. Ya pas un seul post qui soutient la politique d'Emmanuel Macron, ni ailleurs dans le fediverse francophone.

On revient à la femme. Comme tu n'as rien fais, tu n'es pas cette femme qui

~~a tué le frère du mari, humilié ses parent.e.s, et mis en esclavage ses grands-parent.e.s et leurs parent.e.s avant eux, en détruisant de façon irréversible leur culture, et vit de l’autre côté de l’océan sans avoir le moyen(, ni l’envie sinon cet utilisateur aurait agi et serait en prison,) de la tuer.~~

Tu es une femme qui n'a rien fait. Rien du tout. Que ferais-tu si ton mari te menace de mort ?

[–] Pierre121000@lemmy.ml 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Ce serait également faux de dire non car je participe via la t.v.a. et le reste(, dont mon inaction).

J'ai peur d'abuser de la patience de la personne m'ayant banni en restant ici, cependant

Je finis en partant sur un post récent sur le néocolonialisme : https://lemmygrad.ml/post/5942164. J'avais voulu éviter de me répéter sur certains points abordés avant.
J'avais aussi discuté de certains livres ailleurs, comme par exemple un des plus vieux posts ici, censuré par reddit forcément, il y avait ce passage avec quelques liens(, pas toujours ultra-pertinents maintenant que je les relis) :

As long as their progress is much quicker than ours they will close the divide hopefully soon, but i don't know the reason for their apparent slower growth here(, per(s) capita, also here(, lighter, source), or relatively)(, it's harder to find adjusted for p.p.p. : here(s), there(s), or eventually here(s), it seems to improve here and (kinda )there(s), but not here(s) and there(s)(east germany), nor other graphs ~'for now')
(since then it has only increased, 1949, humiliation was already an euphemism of choice in 1558,  1,  2,  3,  4, 5, 6, 7( ^, ^pro ^, ^anti1 ^, ^anti2(^&)), 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15^quote, i still don't know) 

Et je vous ferais la grâce de mes nombreuses pages de notes ^^

Merci pour toutes ces discussions en tout cas, je m'en souviendrais longtemps :) !

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 3 weeks ago (1 children)

Tu ne réponds pas à la question.

Tu es une femme qui n’a rien fait. Rien du tout. Que ferais-tu si ton mari te menace de mort ?

[–] Pierre121000@lemmy.ml 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (2 children)

Tu dis que quelqu'un.e accusant la France en raison de ses crimes passés&actuels aurait raison, mais que c'est n'importe quoi d'en accuser les français·es ?
Les français·es ne menacent pas les africain·e·s de mort, ils/elles les tuent en les maintenant dans l.a pauvreté/exploitation(, sans développer sur la dictature et la Françafrique, je pense que l'Asie et l'Amérique du Sud auraient relativement plus à se plaindre des supports occidentaux, tant que l'on omets l'économie pour ne se focaliser que sur la quantité de personnes tuées par des dictatures anti-communistes soutenues par l'occident, même si je n'oublie pas le nombre de morts invraisemblable au Congo, au moins à première vue nous n'en sommes pas directement responsables bien que nous en profitions pour faire les poches de leurs mines et leur vendre des armes, je n'ai jamais vu un nombre de morts aussi élevé depuis celui des décès/sacrifices soviétiques durant la seconde guerre mondiale).
Je n'ai pas envie de me faire accuser d'appel à la violence ou je-ne-sais-quoi, mais je dis toujours ce que je pense(, même si je me trompe), tu as vu comment ça part rapidement, je ne pense pas avoir le droit d.e défendre/expliquer frauddogg, et en quoi nos actions sont pires que ses mots, donc on en reste là :) ?

Je n'avais pas besoin de ça mais en plus il serait religieux, donc on est dans le même camp à plus d'un égard, j'aurais du mal à le critiquer :

👋

[–] Snoopy@jlai.lu 4 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Tu te compliques la vie, la réponse est beaucoup plus simple.

Je te donne de suite la bonne réponse : tu coupes les liens, le quitte et tu vas à la police déposer une plainte. Tu ne prends pas de risque de mourir bètement. Tu n'as rien fait. Là c'est pareil avec hexbear. Tu dois être d'une grande instransigeance sur ces questions là.

Pour revenir à la colonialisation, nous sommes tous et toutes victimes du système.

Toi, moi, les jlalutins, les jlailutines, nous sommes impuissant. Tu voulais changer les choses, ce n'est pas ici que tu trouvera. Tu prèches des convaincus...À aucun moment nous étions pour.

La réponse est du coté du gouvernement, des multinationales, ultra-riches. C'est un peu cliché, rapide et maladroit. En tout cas, tu l'avais remarqué quand on parlait du climat : le gouvernement actuel ne fait rien.

Voilà, c'est tout. Bonne soirée :)

[–] Pierre121000@lemmy.ml 1 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago)

À toi aussi, et merci encore, ce fut une longue semaine, aucun de nous deux n'acceptait de laisser le dernier mot à l'autre ^^

👋

[–] Defthani@jlai.lu 3 points 3 weeks ago (1 children)

je ne pense pas avoir le droit d.e défendre/expliquer frauddogg

Mais je t'en prie, si tu peux expliquer en quoi ce que j’interprète comme un désir de punition collective est valide (ce que les nazis d'Israël font subir aux Palestiniens en "réponse" aux attaques du 7 octobre d'ailleurs), je suis preneuse !

[–] Pierre121000@lemmy.ml 0 points 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) (1 children)

Sans le défendre(, et donc sans faire un appel à la violence) ?
Je crois que tu as trop confiance dans nos mods là
Il ne veut pas vraiment vous tuer, c'était une provocation, si c'était au premier degré il serait passé à l'action, même s'il voudrait bien qu'un jour les rôles soient inversés pour que l'on se mette à leur place(, normal).
C'était une façon de dire qu'il ne regrettait pas ses paroles, to double down

[–] Defthani@jlai.lu 4 points 3 weeks ago (1 children)

Sans le défendre(, et donc sans faire un appel à la violence) ? Je crois que tu as trop confiance dans nos mods là

Techniquement, tu fais déjà du ban evasion, voir ce compte banni également te pend au nez. Sois honnête, lâche-toi.

[–] Pierre121000@lemmy.ml 0 points 3 weeks ago* (last edited 2 weeks ago)


Ah ah, j'avoue 🙃 : https://hexbear.net/post/3822135

Alors je me lâche : je l'aime bien, et on est du même côté, et comme il le dit il n'a pas le pouvoir de vous faire du mal, mais bon, ça ne servirait pas à grand chose de parler de lui, on ne fait que passer le reste du dimanche là, rien de bien utile

Même s'il n'a rien d'un terroriste, ou alors j'en suis également un, son opposition m'a fait penser à cela :

My personal opinion is something similar to William Blum in his book “Rogue State”(, although with more rules, nobody would like to bet on a natural resolution) :

What, then, can the United States do to end terrorism directed against it ?
The answer lies in removing the anti-American motivations of the terrorists.
To achieve this, American foreign policy will have to undergo a profound metamorphosis, as the contents of this book testify.
If I were the president, I could stop terrorist attacks against the United States in a few days. Permanently.
I would first apologize to all the widows and orphans, the tortured and impoverished, and all the many millions of other victims of American imperialism.
Then I would announce, in all sincerity, to every corner of the world, that America’s global interventions have come to an end, and inform Israel that it is no longer the 51st state of the USA but henceforth—oddly enough—a foreign country.
i would then reduce the military budget by at least 90% and use the savings to pay reparations to the victims. There would be more than enough money. One year’s military budget of $330 billion is equal to more than $18,000 an hour for every hour since Jesus Christ was born.
That’s what I’d do on my first three days in the White House. On the fourth day, I’d be assassinated.
Washington, DC, January 2002

Ce commentaire sautera peut-être également, mais j'en profite pour te remercier, tu fais parti des 4 personnes avec qui j'ai pas mal discuté mine de rien.
@+ :)

Edit : Quoiqu'il dise/advienne, il aura vraiment géré d'avoir fait le premier pas, 1000 fois bravo : https://hexbear.net/post/3822135/5583917 et https://lemmygrad.ml/post/6127949/5427880
(pas sûr que ça se passera bien, ou qu'il se passera quoique ce soit, mais bien joué, vraiment)