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Ça fait plaisir de voir que tout le monde fait son taf:
A la fin, les pratiques évoluent parce qu'elles s'exposent à la critique. Le jeu des pouvoirs et contre-pouvoirs semble bien fonctionner dans ce cas précis.
Et pendant ce temps, y'a plein de chômeur⋅euses qui se font couper le RSA ou endetté⋅es par des mauvais calculs de droits et se retrouvent menacé⋅es d'expulsion faute de pouvoir payer le loyer.
Ça fonctionne bien.
J'ai pas dit que le système CAF fonctionne bien mais que le rappel à l'ordre de la société civile a l'air de fonctionner, nuance
Non ça ne fonctionne pas. On ne sait même pas si ça changera quelque chsoe quand tout le monde aura oublié, dans deux semaines, ou que les recours (est-ce qu'il y en a réellement?) auront été épuisés. Qui sera étonné si l'algorithme est toujours en place dans un an ?
Même sans cet algorithme, il faut bien se dire que la situation que je t'ai décrite, et qui est catastrophique, ne vas pas disparaître, parce que c'est toute une culture et une politique anti-pauvre et anti-chômeurs qu'il faudrait faire cesser plus largement.
J'adore les vierges effarouchées qui découvrent que la CNAF / CAF fait son boulot...
De par la nature des aides dispensées, c'est normal que "les pauvres" soient plus ciblés que "les riches":
En dehors du premier qui est rude à entendre d'un point de vue humain, mais parfaitement compréhensible d'un point de vue de gestion des finances publiques, les deux autres me paraissent sensés.
(Et je précise que j'ai été attrapé par la patrouille lors de mon déménagement à l'étranger, le pays d'accueil m'ayant versé des allocs de façon rétroactive. La CAF est alors venue demander le remboursement des trop-perçus pour la période payée par le mays d'accueil).
T'es complètement à côté de la plaque. À se demander si tu le penses vraiment parce que t'as été éduqué à droite ou si t'es juste incapable d'empathie. Là tu utilises un exemple gentillet et partiel pour justifier toutes les humiliations documentées que vivent les pauvres de la part de la CAF, qui "fait son boulot", des situations qui ne seraient pas du tout tolérées par n'importe quelle famille se considérant "classe moyenne", et qui met de fait les pauvres dans une sous-catégorie de citoyenneté. Pour avoir déjà vécu un contrôle bien humiliant, je peux te dire que c'est un vrai outil de menace :
Donc ce qui apparaît très clairement avec les révélations sur l'algorithme, et qui est bien connu par les gens qui vivent ça depuis des années, c'est que ces contrôles de merde sont déclenchées par des critères de merde. En France être pauvre c'est être dans une sous-catégorie de citoyenneté. Rien que l'inspection des comptes bancaires à loisirs par des inspecteur⋅ices ça devrait être un scandale, mais encore une fois, le mépris de classe est grand dans ce pays.
Je parle des critères utilisés par l'algorithme, tu me me parles pathos.
J'explique que les critères utlisés ne me semblent pas déconnants au regard des prestations servies, tu y réponds en une demi-phrase lapidaire (critères de merde).
J'ai bien conscience qu'un controle peut mettre salement dans la merde une famille qui y est deja, que les pouvoirs d'investigation sont .. étonnants (pour rester poli) et que la compétence n'est pas le premier mot qui me vient à l'esprit quand on me parle de l'administration publique française.
Mais ce n'est pas le sujet.
On parle de l'algorithme de détection, des possibles biais, et de la balance de pouvoir.
Jouer sur la corde sensible ne mène à rien, car en face d'une famille "faux positif" on va trouver des cocos qui sont inscrits au RSA dans 10 départements différents (véridique. Mais ça a pris fin vers 2010).
J’explique que les critères utlisés ne me semblent pas déconnants au regard des prestations servies
Il te manque la moitié du raisonnement : Une IA généralise depuis les critères déterminants qu’ont lui donne. Si ces critères sont discriminants (la pauvreté, la couleur de peau ou le pays d’origine, par exemple), le résultat sera discriminant, et se cacher derrière l’IA comme tu le fais c’est irresponsable : Décider d’un contrôle parce que la personne est pauvre et noir, c’est de la discrimination. Une bonne façon de se questionner c’est de se dire que si un humain le ferait sur ces critères, ça ne serait pas acceptable, c’est pas juste que ça tombe toujours sur truc discriminant.
Je t’invite à regarder cette vidéo qui développe le sujet.
Après, si tu établis tes critères en fonction du problème étudié, tu vas forcément te retrouver avec une population cible qui répond aux critères. Je pense que les services qui traquent les gros richos qui planquent leur blé à l'étranger utilisent aussi des algorithmes critériés en fonction de la population cible.
Donc, Zemmour il avait raison de dire qu'il faut cibler plus les personnes non-blanches parce que statistiquement ce sont elles qui... ?
Je ne donne raison à personne. J'observe que les administrations profilent les populations en foction de leurs objectifs, que les acteurs de la société civile les forcent à porter un regard critique sur les biais de leurs méthodes et, espérons-le, à les modifier en conséquence. On n'est pas obligé de se balancer les pires comparaisons pour réfléchir et discuter.
tu vas forcément te retrouver avec une population cible qui répond aux critères.
Je répondais à ça particulièrement. Pour moi à ce niveau il n'y a plus de discussion, on peut justifier toutes les discriminations et harcellement policiers avec cette rhéorique. Malheureusement en France on a franchi un cap en banalisant ce discours fondamentalement facho.
tu me me parles pathos.
Non, je te parle d'une réalité politique que tu ne connais pas et que tu ne veux pas prendre en compte, celle de la guerre aux pauvres. Plus les critères ciblent les pauvres et les populations fragiles, plus celles-ci sont précarisés et affaiblis. De la mère célibataire à qui on fait subir des contrôles à son domicile parce qu'elle vit seule, au chômeurs longue durée qui se font engueuler parce qu'il y a des dépenses "suspicieuses" sur leurs relevés de comptes (achats dans des magasins jugés pas assez discount, alcool, etc.). C'est ça le travail de la CAF ? Je te parle de faits qui sont systématiques, documentés, qui traduisent une volonté politique, des consignes.
Il y a plusieurs défintions qui entrent en ligne pour décrire ces critères et leur application en score de risque : harcèlement, discriminations. Tu ne peux pas séparer les effets moraux et sociaux de critères de surveillance sur la population qui en fait les frais, sinon t'es juste en train de défendre la surveillance généralisée et l'autoritarisme. C'est la même chose avec les contrôles au faciès d'ailleurs... Au lieu de venir insulter les gens en nous traitant de "vierges effarouchées", intéresse toi à la sociologie un peu.
Le truc qui me tue c'est que quand il s'agit de la Chine par exemple, les gens comme toi sont les premiers à dire que le crédit social c'est de la dictature. On est en train de faire pareil, mais tant que c'est les pauvres et les immigré⋅es ça ne te pose pas de problèmes ?
Ce que tu décris s’appelle le biais algorithmique.
Le même qui fait qu’il est plus rentable d’embaucher un blanc parce qu’ils sont « plus qualifié » que les noirs.
Que les pauvres soit plus enclin à frauder la CAF est logique. Que la CAF s’appuie sur le critère de pauvreté pour déterminer un contrôle, c’est de la discrimination.