C'est quoi la contrepartie? Ils font pas ça gratos.
this post was submitted on 07 Feb 2025
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founded 2 years ago
MODERATORS
Encore de quoi consommer de l’énergie qui pourrait être utilisée ailleurs… Le temps des #negawatts est bien loin!
Je me suis fait la même réflexion. Youpi, un truc qui va réchauffer nos cours d'eau et assommer nos centrales...
Oui, le monde se réchauffe. Mais est ce une raison de laisser les grands enjeux économiques de demain aux USA ou a la Chine ?
On ne peut pas tout sacrifier sur l'autel de l'écologie, car paradoxalement ça peut lui être fatale : si demain l'Europe s'est appauvrie et rentre dans une crise économique, l'écologie sera clairement le premier secteur a en souffrir.
L'Europe est actuellement leader dans la transition écologique car nous avons les moyens de le faire. Quand on regarde les pays émergents, l'écologie est rarement une priorité car la population veut avant tout une hausse de son niveau de vie ! S'occuper de la nature est, hélas, un privilège de riche.
Et au delà de l'écologie, moi je préfère utiliser une IA européenne demain plutôt qu'une IA aux mains d'une énième GAFAM dirigée par un milliardaire nazi.. si tu vois ce que je veux dire..
Bref, pour moi c'est une excellente nouvelle a tout les points de vue.
Bouh. Il n'y a aucun argument développé qui justifie cet investissement dans l'IA dans l'optique de réduire (je ne parle même pas d'améliorer) la consommation d'énergie.
On fait face à une vacuité absolue du raisonnement. On évoque vaguement un technosolutionnisme, et surtout il faut le faire parce que sinon ! Personne n'est capable de dire ce que ça va apporter socialement, par contre on a bien compris que ça va rapporter du pognon aux actionnaires.
Ah oui des milliers de gens vont perdre leur taf, mais bon, sinon c'est les Chinois qui vont le faire !
Zéro vision politique, zéro réflexion sociétale, et évidemment zéro intégration environnementale.
Tous le monde a peur de rater la marche vers la prochaine révolution industrielle incontournable. Et comme ça fait longtemps qu'il y en a pas eu on est fébrile au moindre mouvement de marché... Une FOMO globalisée.
Tout dépend ton angle d'analyse.
Si toi, ton objectif numéro 1 c'est la réduction de l'énergie consommée, alors oui c'est une mauvaise nouvelle.
Moi j'y vois surtout la nécessité de maintenir un système économique nous permettant de maintenir notre niveau de vie. Niveau de vie qui nous permet d'avoir une préoccupation écologique.
A mon sens, tu met la charrue avant les boeufs et tu ne comprends pas la relation économie - politique - écologie et tu produit aussi une vacuité de raisonnement. Tu pense que les 65 millions de français qui votent déjà a 40% pour le RN vont magiquement accepter de revenir à la bougie sans broncher ? C'est illusoire..
Je comprends le fond de ton raisonnement, la nécessité de changer complètement le système. Mais ça c'est la théorie. La pratique, le réel, c'est qu'un pays et une société c'est une multitude d'acteurs qui ne pensent pas tous comme toi.
Et que si tu ne compose pas a minima avec tout ce beau monde, t'obtiens de la violence au mieux, une guerre civile et l'éclatement des sociétés au pire. Et dans ce contexte, imagine bien que l'écologie et la réduction d'énergie sera le cadet du soucis des gens au pouvoir. Retour a la case "concours de bite et production en masse" ... 🤮
Demain nous allons créer un usine qui broie des enfants humain.
Alors oui, je sais ce que tu te dis : c'est inutile, inhumain,...
Mais cela apporte de la croissance car cette usine va employer près de 200 personnes et surtout, si on ne le fait pas, on va prendre du retard sur la Russie qui elle a déjà 6 usines de ce type.
Hors de question de sacrifier notre croissance au nom de ces soit disant droit de l'homme.
Mouais, le rapport est un peu extrême, non ?
l'IA va aider les comptables a remplir des fiches excel, les informaticien a créer du code, les agriculteurs a détecter le mildiou couplé a un drone.
Pas broyer des enfants humains, excuse moi..
Encore un mec qui pense que l'IA va permettre au gens de moins travailler...
Ça fait depuis l'invention de la machine a vapeur que l'on vend aux gens que la machine va remplacer l'humain au travail. Pourtant ça fait 300 ans et on bosse toujours.
Faudrais songer a se réveiller a un moment. L'ia, au même titre que pas mal de "révolutions technologique" c'est du bullshit. Ça va juste amener a une société techno-feodaliste, rien de plus.
Donc si tu veux bander sur musk, zukerberg et autres fafs qui te vendent ces conneries c'est ton choix. Mais moi non. Il y a 200 ans t'aurais suivi les même patrons.
Mais je sais meme pas pourquoi je te fais un si long commentaire. Si t'as meme pas compris le sarcasme dans mon commentaire je peux rien pour toi.
Décidément cette vague de migration de reddit a aussi amené les raisonnements les plus moisis de la plateforme.
Oui ça fait 300 ans effectivement. Et je suis très bien éveillé : je vois bien que mon travail actuel est nettement moins fatiguant et difficile que celui de mes ancêtres.
Techno-feodalisme ? As tu la moindre éducation a l'Histoire pour dire de tels énormités ?
Le féodalisme c'est l'inégalité sociale par excellence, c'est l'absence de classe moyenne, c'est des ultra riches d'un côté et des ultra pauvres de l'autre.
C'est tout le contraire qui se passe depuis 300 ans : l'espérance de vie augmente, la pénibilité au travail recul, le temps libre explosé, les masses s'affranchissent enfin du féodalisme que tu décrit tant, le niveau de vie explosé, la classe moyenne est apparue. Grâce a la machine.
Bien entendu que j'ai compris ton sarcasme mon grand, je lis même ton hostilité, ça transpire. Dommage de pas savoir débattre dans le calme et sans insulte lavées si tu veux mon avis !
Et oui, la migration de reddit te sors d'un entre soi rassurant ou tes idées n'étaient jamais mises a l'épreuve. Je sais, c'est pas confort. Mais c'est beaucoup plus intéressant.
Reste que tu dis vraiment n'importe quoi avec ton fantasme de techno-feodalisme. Tu te rend pas compte que sur le temps long c'est tout l'inverse qui s'est réalisé.
T'es obsédé par Zuckerberg et Musk, moi je vois mes arrières grands parents qui étaient cheminot, ma grand mère a l'usine, mon père cadre et moi informaticien cadre : on ne cesse de s'éloigner du travail pénible et on s'enrichit tranquillement par le travail.
Ce qui était impossible aux centaines de générations qui nous ont précédés..
Bref pour moi t'a une vision complètement a côté de la plaque, t'es le genre de mec qui était contre l'électricité parce que ça allait faire retourner a l'electro-feodalisme.. m'enfin quoi..
PS : t'es conscient qu'on est entrain de débattre via des smartphones en utilisant internet au fait hein .. ?
En tant que cadre dans l'informatique tu as une très bonne position. Ce n'est pas chauffeur amazon pisté par divers technologies de traçage, ou travailleur sur des tâches ultra parcellisées (genre amazon mechanical turk), ou modérateur d'horreurs postées sur les réseaux sociaux, ou entraîneur d'IA, et j'en passe. Le travail taylorisé n'a pas disparu, au contraire, les systèmes d'information ont généralisé la logique de la ligne de production qui avance implacablement. Sans doute toi même tu le vis parfois, où les tickets, emails, etc, s'accumulent et tu te retrouves comme Chaplin à courir après les tâches.
Pis, tu contribues possiblement à l'édification de tels systèmes, et donc si le techno-féodalisme était une réalité émergente, alors tu aurais des motifs psychologiques pour refuser d'y croire. Tu connais Robert Nozick ? Disons que j'ai une intuition que oui, pour sa politique. Hé bien il a publié un très bon essai en théorie de la connaissance, et il pose le critère suivant pour démarquer la connaissance de la non-connaissance : une connaissance est une croyance vraie (théorie classique) que l'on n'aurait pas si la réalité n'y correspondait pas, et que l'on a si elle est vraie.
Autrement dit, la connaissance est ce qui suit à la trace la vérité dans les mondes possibles. Or ta position dans le monde du travail fait que 1/ il te manque des informations sur la réalité du travail (voir le thermocline de la vérité) 2/ tu as intérêt à ne pas voir ton rôle comme trop horrible.
Il te faudrait donc passer par d'autres moyens de connaissance que ton intuition immédiate ou ce qui passe pour "évident". Cela ne signifie pas de s'en remettre entièrement, sans réflexion à ce que dis autrui, mais de poursuivre le développement plein et entier de tes capacités d'abstraction, de réflexion, d'empathie, de réflexivité.
Pour commencer à te renseigner tu peux par exemple lire ceci : Réguler la surveillance au travail.
Pour ce qui est de comprendre ce qu'on peut vouloir dire par techno-féodalisme, il faut lire un peu, car il ne s'agit pas de parler de paysans qui triment, mais de comment l'économie marche. C'est une histoire de forme, pas d'intensité. Ce dont on parle, c'est de la façon dont le capital est réparti et accumulé. L'origine du terme c'est l'économiste Yanis Varoufakis.
La référence au féodalisme vient de l'idée que le jeu de nos jours semble plus être de capturer un marché entier, d'accumuler des capitaux (ex tracking des utilisateurs, messages humains de qualité, apps...), et de tout verrouiller pour profiter de la rente. C'est de toute façon peu ou prou la théorie de la start up de Paul Graham, il n'y a pas de mystère. Au lieu d'avoir de la concurrence et des marchés ouverts, tu dois prier pour que par exemple saint Google ne vire pas ton app de son playstore.
Décidément cette vague de migration de reddit a aussi amené les raisonnements les plus moisis de la plateforme.
Doucement, c'est quand même mieux pour la plateforme d'avoir plus de gens, ça a été vachement calme pendant tout un temps quand même. En parlant de ça, je pensais reposter sur /r/Antitaff pour faire connaître Jlailu, toujours ok pour vous?
@Joli_corail@jlai.lu comme tu peux le voir, MyAstus a une opinion assez tranchée sur le travail. En tant que mod d'Antitaff, que soit !antitaff@jlai.lu ou sur Reddit, ça semble cohérent.
Un peu dommage d'être a demi mot sur l'insulte dans un débat où il est pas d'accord avec moi..
Qu'il me sorte des arguments convaincants, pas des insultes. Mais effectivement si il est modo d'Anti Taff je comprends mieux..
Je l'arpentais beaucoup a une époque, quand j'étais au RSA et dépressif. Retrouver du travail après 5 ans de dérive m'a fait un bien énorme.
Je suis très très largement revenu d'Anti taff, car au final il y a des taff sympa et intéressant. Englober tout le monde du travail comme nocif est extrêmement négatif. Ce qui est mauvais c'est un travail de merde, pas le travail en soi..
Juste un message pour indiquer que je suis d'accord avec toi et que je trouve les propos de MyAstus très limites...
Ce qui est mauvais c’est un travail de merde, pas le travail en soi…
Assez d'accord. J'ai un boulot qui me plaît, après il faut reconnaître que la majorité des boulots sont malheureusement plus négatifs que positifs
C'est sûr mais de l'autre côté pour avoir connu chômage longue durée/RSA, l'oisiveté n'est pas non plus positive !
Le travail c'est sain, mais il faut en trouver un sympa et pousser pour qu'on fasse 28h / semaines et pas 35h.
Ce qui est nul c'est de passer sa vie au travail, de perdre sa santé pour son boss et se faire jeter comme un mouchoir usagé !
Mais bosser 3/4 jours par semaine et en tirer une certaine fierté c'est au contraire particulièrement sain je trouve.
Toujours aucun soucis de mon côté (et comme je suis le seul mod actif on peut dire que c'est ok pour nous)
Sus de faire ca en France. Ya des endroit bien moins couteux
J'imagine que l'énergie nucléaire et l'envie de nouer des relations diplomatiques avec un des "gros" de l'UE ont largement pesé dans la balance.
Les gros acteurs de l'IA (Amazon, Facebook, Microsoft) sont tous entrain de s'intéresser a l'énergie nucléaire pour y construire des data center proche et avoir une part de l'énergie dédiée (voir cet article du Monde )
En tout cas ça reste une bonne nouvelle pour la France, les emplois et les découvertes seront faites ici et diversifier l'origine des investissements étrangers n'est jamais mauvais, surtout avec les USA qui partent en vrille en ce moment..
Les investissements étranger peuvent être mauvais mais la oui ça semble pas mal
C'est le même fond d'investissement émirati que celui qui a annoncé 100 milliards d'investissement aux US pour un datacenter. Leurs poches sont sans fond.