ortaviz

c’est un signe d’adhésion à un système de croyances particulièrement rétrograde.

Ton argument est surtout un signe que tu ne connais rien de la sociologie des femmes musulmanes qui portent le voile. Mais bon, si tu peux catégoriser toute une partie de la population française de façon aussi simpliste (et insultante), c'est que ton avis sur la question est bien plus tranché que ta formulation timide le laisse penser quand tu dis "c'est pas clair". C'est triste de croire qu'on défend les droits des femmes en leur enlevant toujours plus de libertés de participer à la vie culturelle et sportive...

Je te remets les conclusions importantes :

"Les filles et femmes musulmanes qui portent le hijab doivent avoir des droits égaux de participer à la vie culturelle et sportive, et de prendre part à tous les aspects de la société française dont elles font partie"

Ils estiment que ces mesures [interdiction du voile] "enfreignent leurs droits de manifester librement leur identité, leur religion ou croyance en privé et en public, et de prendre part à la vie culturelle".

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans ces conclusions, ou de "pas clair". Ça se fait d'ailleurs sans problèmes dans d'autres pays occidentaux. (Et je dis ça en étant Athée)

Oui oui je suis d'accord. Mon commentaire est probablement pas assez clair, je vais l'éditer...
J'essayais surtout de sortir de l'opposition modéré / radicaux qui n'est pas le vrai problème de cette instance. Même pour des gens jugés radicaux sur jlai.lu, hex n'est pas forcément un refuge tellement les utilisataires peuvent être dogmatiques / toxiques...

Oui c'est réducteur (même si c'est ironique parce qu'illes ont le même genre d'a priori vis à vis de nous, ou des gauchistes trop "liberals" pour elleux). Il faut quand même reconnaître qu'il y a aussi plein de marxistes instruits et avec une culture historique. Le problème vient aussi en grande partie du fait que leur culture politique sur hex s'articule autour du dogmatisme Marxiste Léniniste et campiste très binaire: les U.S.A c'est le diable, et tout ce qui n'est pas l'ennemi des USA devient mauvais par association... Même pour des communistes ou des anars en dehors de ces instances, les communistes de hex ou lemmygrad ne sont pas forcément représentatifs⋅ves de l'idéal à atteindre.
Edit: et je ne dis pas ça pour excuser l'attitude toxique des utilisataires de hex qui viennent pourrir tout ce qui est "liberal" à leurs yeux. Je dis juste que ça va au-delà d'un clivage modéré⋅es / radicaux⋅ales

Après sur hex il y a une commu anarchiste, contrairement à lemmygrad qui HAIT les anars. Par contre la commu anar de Hex c'est pas du tout la même ambiance que dans les commu anars de Lemmy.ca ou même Lemmy.ml, où tu risques moins de te faire traiter de nazi parce que tu critiques le régime chinois...

Je n'ai rien contre le fait que tu partages des articles d'alternatives économique. Au contraire, ça donne l'occasion de discuter de ce sur quoi on n'est pas d'accord, ce que je faisais avec mon commentaire.

Merci pour l'article.
J'ai arrêté de lire après le paragraphe sur le SMIC. Je suis désolé mais en tant que personne qui gagne le SMIC je ne peux plus accepter ce point de vue de gauche privilégiée qui se réjouit d'une hausse de 2% anticipée tout en nous délivrant des leçons d' "alternatives économiques". C'est une posture de gauche molle totalement déconnectée. Ça devrait plutôt mettre en colère. Vous avez fait le calcul des 2% ? On gagne un peu plus de 20 centimes de l'heure (salut l'interim), 35 € au mois. Au lieu de parler de revalorisations bienvenues il faudrait se concentrer sur l'illusion et la caution morale qu'elles procurent, c'est ça le vrai sujet qui agite les milieux directement concernés. Même les taux des "revalorisations" précédentes sont une arnaque qui nous appauvrit d'année en année, et à force de parler de "revalorisation" on fait passer l'idée qu'il s'agit de vraies compensations alors qu'il faudrait au minimum décupler ces chiffres...

Pas besoin puisque tu le répètes dans cette discussion :

Ici tu refuses pas une personne musulmane, tu refuses une personne qui ne veut pas appliquer un principe de laïcité. Enlever le voile n’empêche pas d’être musulmane.

Pour que ça soit clair : je ne traque pas cet utilisateur (ni d'autres).

c’est carrément flippant comme procédé au passage.

Je ne scanne absolument pas ton compte, j'ai autre chose à foutre. Mais j'ai une très bonne mémoire et quand tu interviens pour dire un truc du genre "je suis arabe, mais les mulsumans exagèrent", désolé ça me marque.

C’est quoi ton objectif ?

Ben c'est simple, je ne comprends pas ton discours sur le voile, et je suis pas le seul vu le commentaires auquel tu répondais (avec mauvaise foi), donc j'aimerais savoir ce que tu penses sans être obligé de deviner en allant lire de la jurisprudence. C'est le sujet de l'article, ça ne me paraît pas exagéré de pouvoir aller au fond des choses avec toi. Après si ça t'énerve, tant pis, bon dimanche.

J'aurais plutôt voulu savoir ce que tu penses de la notion de racisme systémique, institutionnel, en France. Ça m'aiderait un peu à comprendre les ambiguïtés dans ton discours, parce qu'effectivement peut-être que je lis mal tes commentaires.
Edit: je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir justement, parce que tu te réfugies derrière les jurisprudences. Vu que tu commentes beaucoup ici, je ne pensais pas que tu refuserais de poursuivre la discussion.

Dans ses tous premiers commentaires, en disant qu'en tant qu'arabe il pensait que les minorité immigrées qui ralent demandent un traitement de faveur (ou du favoritisme, vocabulaire du même registre). Je suis pas la police de l'antiracisme, @klaqaus@sh.itjust.works pourra mieux le réexpliquer que moi, je voudrais juste une petite clarification histoire de ne pas m'engager dans des discussions absurdes à l'avenir.

Par contre, étant un peu arabe dans mes origines, je te remercie à l’avenir de tempérer l’assimilation arabe = musulman

Il y a un truc qui me dérange dans ton discours, à force de te lire : ça fait plusieurs fois que tu invoques le fait d'avoir des origines arabes pour pouvoir critiquer le fait que des arabes ou des immigré⋅es revendiquent une spécificité (j'ai pas dit tous, j'ai dit certain). Ici encore @MyAstus@jlai.lu fait remarquer un fait très bien établi par les militant⋅es antiracistes, qui est que la laïcité en France est complètement instrumentalisée pour pouvoir dire du mal des arabes, sous couvert de rejet de l'islamisme. Ce n'est pas lui qui dit que les arabes sont tous des musulmans potentiels et dérangeants, c'est le discours français raciste sur la laïcité. Retourner ça contre celui qui l'évoque, c'est vraiment de la mauvaise foi, et ça me donne envie de savoir un peu plus précisément comment tu te situes par rapport à l'antiracisme en France ?