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France

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[–] Electricd@lemmybefree.net 3 points 2 days ago (1 children)

En inscrivant tes transactions dans une base de données publique et permanente, okay.

Sauf que les informations sur les transactions ne sont pas transparentes, elles. L'ère de bitcoin est passée mon ami, maintenant on utilise des cryptomonnaies du genre Monero ou Zcash, avec des technologies qui ne permettent justement pas de tracer les fonds pour un observateur extérieur. Zero knowledge proofs, rings de signature, tout ca...

Ça peut être bien plus que 0,20€ selon les moments mdr, et les frais de transaction vont dans les poches de rentiers qui investissent leurs profits dans des fermes à énergie qui ruinent le climat.

Pas du tout applicable a toutes les cryptos. Monero par exemple, a constamment des frais de TX inférieurs à 0.01€. D'autres crypto n'utilisent pas le POW, donc ne consomment quasiment rien en électricité. Par ailleurs en POW, plus il y a de mineurs, moins l'activité est rentable. Ce n'est donc pas une spirale infinie.

Il n'y a pas de scénario où la crypto, une fois qu'elle est attachée à un système monétaire (euro, dollar), ne finit pas comme ça.

Il y en aura toujours, et ca arrivera peu importe la monnaie. Personnellement je préfère mettre la charge de la transparence sur les entreprises, et préserver l'anonymat des clients. C'est un risque que j'accepte de prendre pour la liberté. Ce que tu appelles blanchiment, j'appelle ça le droit à la vie privée, et une méthode pour atteindre la vraie liberté financière.

La seule façon d'éviter la surveillance de masse reste le troc et les échanges de cash en petit montants.

Ou... la cryptomonnaie. Le cash est déjà massivement utiliser pour frauder.

Même en passant par des tumblers on peut retrouver les transactions tôt ou tard si on y met le temps et l'effort requis, les données sont là y'a plus qu'à bosser avec.

Ton message indique une méconnaissance du fonctionnement de ces systèmes. Si il n'y a pas de logs gardés, et si la trace statistique est suffisante, tu ne tireras rien de cela.

Parce que c'en est le seul usage concret !!!

J'ai fait des centaines de transactions crypto pour diverses raisons. Et pas que des choses illégales !

Le problème n’est pas que les États n’ont pas compris la crypto

Le problème c'est que la cryptomonnaie est une attaque directe à la puissance de l'État : c'est une monnaie qu'ils ne peuvent forger ni contrôler. Et ça, ça leur fait bien chier.

[–] Bad@jlai.lu 2 points 2 days ago* (last edited 2 days ago) (1 children)

L’ère de bitcoin est passée mon ami, maintenant on utilise des cryptomonnaies du genre Monero ou Zcash, avec des technologies qui ne permettent justement pas de tracer les fonds pour un observateur extérieur. Zero knowledge proofs, rings de signature, tout ca…

XMR / les ring signatures ça se casse à l'analyse statistique, ils ont ajouté le CLSAG entre temps mais on peut toujours faire de l'analyse statistique pour trouver qui est qui à partir des gens qui transfèrent direct de/depuis des points d'entrée dé-anonymisés (exchanges, services en ligne, n'importe quoi avec du KYC).

ZEC c'est pareil tu peux faire des corrélations d'entrées/sorties, tant qu'il y a un trop petit nombre de gens qui utilisent des z-addresses autant partir du principe que ta transaction ne l'est pas, c'est un exemple foireux.

Monero par exemple, a constamment des frais de TX inférieurs à 0.01€.

Tant que c'est très peu utilisé oui, si l'usage monte les frais monteront, d'où mon usage du conditionnel. Suffit d'une mode débile comme les NFT pour mettre une pression tx de malade sur une grosse partie de l'écosystème crypto, on en reparle à la prochaine mode débile qui affectera des cryptos que tu utilises je serai dans les gradins en train de me marrer.

D’autres crypto n’utilisent pas le POW, donc ne consomment quasiment rien en électricité.

Et les stakers vont convertir leurs profits en BTC pour les vendre sur les exchanges, et fileront des thunes aux mineurs au passage. Quasiment tout l'écosystème crypto transite par le bitcoin et la conversion en cash, tu ne peux pas exister en dehors du PoW aujourd'hui. C'est comme dire "j'utilise du cash donc je ne participe pas au capitalisme".

Par ailleurs en POW, plus il y a de mineurs, moins l’activité est rentable. Ce n’est donc pas une spirale infinie.

L'énergie dépensée augmente avec la valeur du réseau, et la valeur du réseau est faite pour augmenter perpétuellement. C'est un système conçu pour brûler autant d'énergie que les récompenses le permettent. Certes la spirale est limitée, mais ça reste une catastrophe environnementale qui ne produit aucune valeur.

Ton message indique une méconnaissance du fonctionnement de ces systèmes. Si il n’y a pas de logs gardés, et si la trace statistique est suffisante, tu ne tireras rien de cela.

Ayo tu n'as aucune idée de qui je suis, range ton ego dans ta poche deux minutes.

Il n'y a pas de sécurité par l'obfuscation, ça n'existe pas. C'est un principe fondamental de la sécu. Croire en un système de protection magique parce qu'il rajoute plusieurs couches d'obfuscation c'est comme croire au père noël, c'est mignon mais faut grandir. Les forces de l'ordre n'ont même pas besoin de casser le système, elles ont juste à exploiter les corrélations, les erreurs d'usage, les points de contact avec l'économie réelle, ça complique l'analyse des transactions certes mais ça ne les rend pas intraçable. C’est comme ça que les enquêtes arrivent à remonter des flux même quand il y a eu du mixing, peu importe le niveau d'obfuscation que tu atteins dans ton système, tu l'utilises en même temps que d'autres humains qui font des conneries et à cause d'eux on peut finir par griller ce que tu fais.

Sortir "Ton message indique une méconnaissance du fonctionnement de ces systèmes" à un cypherpunk OG, ça ne vaut pas le coup de continuer à discuter, t'as gagné, t'as raison sur tout allez bonne continuation amuse-toi bien avec tes cryptos et continuez à vous branler en cercle dans l'environnement crypto à croire que vous êtes secure et intouchables, à trouver des solutions à des problèmes que vous avez inventés en refusant de voir que c'est une réinvention de la roue. Juste pathétique, c'est un culte d'incultes.

[–] baitu@jlai.lu -1 points 1 day ago (2 children)

Excuse-nous le cypherpunk OG. T’es à la ramasse sur le sujet et ton LLM ne t’as pas aidé vu ta réponse sur la partie cryptographique 😂. C’est bien de balancer des mots clés mais faudrait aussi que tu les comprennes. Oui les attaques statistiques existent mais elles demandent des pré-requis de zinzin et permettent à peine de faire chuter un peu l'anonymat effectif. Putain le melon du mec

[–] Zos_Kia@jlai.lu 3 points 1 day ago (1 children)

Je suis pas un cypherpunk OG mais je pense que le problème avec les blockchains c'est qu'elles ne disparaissent jamais. Tu as des boites de data mining avec des pré-requis de zinzin et des dizaines de milliers de GPU qui passent 365 jours par an à taper dedans, et ce qui n'est pas possible aujourd'hui peut le devenir demain.

Comme tu disais, on est plus à l'ère de Bitcoin, justement on y est plus parceque le data mining a énormément progressé et qu'il est trivial de dé-tumbler 1 million de transactions par secondes, de clusteriser les portefeuilles et de faire d'autres dingueries dont j'arrive pas à prononcer le nom... C'est un des rares cas de figure où l'enquêteur a l'avantage de l'attaquant, il lui suffit d'avoir un coup de bol une fois pour établir une corrélation.

Après ça invalide pas ton commentaire sur l'usage légitime mais je pense qu'il est bon de se rappeler que l'anonymisation c'est un état temporaire. Si c'est sur 100 ou 100K ans c'est bon pour toi, si c'est sur 12 ans c'est moins bon, ça dépend des usages 🤷

[–] baitu@jlai.lu 1 points 23 hours ago

Oui c'est vrai, il faut surtout ce poser la question de ce contre quoi on veut se protéger et pour combien de temps.

[–] Bad@jlai.lu 2 points 1 day ago* (last edited 1 day ago) (1 children)

Il y a régulièrement des cas de coopération entre les états et les points d'entrée / de sortie pour identifier qui passe par les tumblers, et par élimination identifier ceux qui restent même s'ils font "bien" les choses. Un exemple parmi d'autres.

Prérequis de zinzin lol, ça fait quelques années déjà qu'on est arrivés à tranquille reconstituer l'origine et la destination des fonds qui avaient traversé Tornado Cash, c'est pour ça que l'écosystème crypto est passé à des algos de tumbling plus sérieux, mais ça ne fait que complexifier ou retarder le problème, ça ne le résout pas… au pire si on a pas encore les moyens on peut attendre quelques années, collecter les données, et les reverse engineer une fois qu'on a les moyens/la techno pour ça, la majorité des systèmes de surveillance de nos jours sont du HNDL.

Si vous voulez des systèmes qui ne laissent pas de trace, faut utiliser du cash. Le reste c'est du privacy theater, ça fait 30 ans (depuis le manifeste) qu'on explique que la confidentialité doit être au niveau du protocole pas rajoutée par dessus un système transparent mais ça va dans des oreilles de sourd depuis qu'il y a de la thune à se faire avec la crypto (la conversation avait déjà lieu à l'époque ecash et co). Maintenant que ça enrichit des gens y'a plus que des petits soldats de la cryptomonnaie qui insistent que c'est *la* solution parfaite alors même qu'elle prouve l'inverse en continu. Si tu dois mélanger tes coins pour atteindre l'anonymat c'est que ton système est pété, perds pas ton temps, tu peux inventer les meilleures couches de sécu par dessus y'aura toujours une façon de les casser.

C'est bon j'éteins mon LLM tu peux dormir confortablement maintenant 😂

[–] baitu@jlai.lu 1 points 22 hours ago

Je parlais de la partie "Des rings de signature ça se casse à l'analyse statistique", même si derrière t'as nuancé qu'ils avaient patchés tu laisses entendre que les rings c'est bidon. En réalité ça ne casse rien, même avant, ça exploite les faiblesses du comportement humain, pas les primitives cryptographiques qu'il y a derrière. Et aujourd'hui même avec le pire comportement humain ça tient, ça diminue juste l'efficacité de l'anonymisation.

Après pour le reste personne te contredit, si tu déposes 123.5$ à l'exchange A qu'il te met en bitcoin et tu viens juste après retirer la même somme à l'exchange B ils vont faire le lien peu importe que t'utilises la technique de la tornado++ ou l'ouragan des sables.

Mais normal qu'ils soient sourds si tu viens leur hurler qu'il faut de la confidentialité dans le proto pour protéger contre le HNDL (je connaissais même pas ce terme), ça va rien changer. Si ta cryptographie elle est pétée plus tard que ce soit au niveau du proto ou au dessus ça va rien changer, Internet ça laisse des traces. Maintenant pour la plupart des gens après leur mort ça leur importe peu puis c'est pas Jacquie qui achète son shit sur internet qui va être la cible du HNDL donc le risque est quasi nul pour pas dire inexistant.

Merci, je peux dormir sur mes deux oreilles 😌