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On est d'accord sur le principe. Il ne s'agit pas de gober tout sans discernement, ni de nier l'existence de complots. Mais concernant la tentative d'assassinat de Trump qui serait organisée par la CIA et le FBI, j'ai un gros doute sur la validité de l'info. La Corée du Nord je suis curieux, tu en penses quoi ? Qu'on y vit très bien, que c'est top d'avoir un autocrate et pas d'opposition ?
Concernant le détournement de l'énergie de révolte, je vais te donner un exemple extrême de ce que je voulais dire. Monsieur X voit qu'il arrive à peine à remplir son caddie de bouffe alors qu'il y a Mr Y, milliardaire, qui se gave. En traînant sur des sites de «réinformation», il lit que les ricains n'ont jamais marché sur la lune, et que la terre est plate, le tout étant un complot de la NASA. À mon humble avis, s'il passe du temps à lire des balivernes sur ces sujets au lieu de s'interroger sur le bien-fondé de la possibilité de devenir milliardaire alors que certains crèvent la dalle, et bien c'est tout benef pour Mr Y.
Il faudrait regarder ce que François Asselineau a à dire à ce sujet, s'il en parle ainsi c'est en référence à une/des vidéo.s qu'il a posté là-dessus, et peut-être exacerbé par la pensée que nos médias auraient pris bien plus au sérieux cette hypothèse s'ils étaient anti-libéraux et pro-conservateurs.
La liste des mensonges est beaucoup trop importante pour que j'espère être exhaustif ici. Cela est vrai pour tous les pays que nous nous permettons de vouloir changer, mais peut-être encore plus particulièrement de la Corée du Nord.
Voici quelques liens si tu veux un aperçu(, pas la peine de me dire que tu n'as pas été convaincu, je suis déjà au courant). Je n'ai pas vraiment le temps pour approfondir et remettre au propre, donc regarde si tu veux :
- Ex. de propagande qui s'est trahie par ses excès :
Yeonmi Park 1 https://twitter.com/BadSocialisms/status/1655438736845586432 ;
Yeonmi Park 2 : https://www.reddit.com/r/LateStageImperialism/comments/1202ik0/when_youre_in_a_making_up_bullshit_contest_and/ ;
Pour en savoir plus sur Yeonmi Park : https://twitter.com/prolewiki/status/1666904605085630465 ;
https://x.com/KPR_Eng/status/1464574966440120328 ;
https://x.com/existentialcoms/status/1417946859125968896 ;
https://lemmy.ml/post/18689933/12719466 ;
Regarde ça : https://www.nzherald.co.nz/world/top-10-myths-north-koreans-are-told-about-leader-kim-jong-un/HW4M2UQJJWWJ4GCECDHGEHJ33I/
- Contre-propagande :
North Korea Isn’t “Totalitarian” : https://rainershea.substack.com/p/north-korea-isnt-totalitarian-it ;
Fixed a dumb liberal meme : https://www.reddit.com/r/GenZedong/comments/rcwmw7/fixed_a_dumb_liberal_meme/ ;
https://lemmy.ml/post/18689933/12716088 ;
Dommage que cela ait été supprimé, t'en trouveras probablement d'autres avec une recherche sur twitter ou internet : https://web.archive.org/web/20210518132114/https://twitter.com/jithin4064/status/1394640498392973312
-Histoire générale :
Total historical timeline of North Korea : https://www.reddit.com/r/InternetIsBeautiful/comments/vxbrtv/total_historical_timeline_of_north_korea_need_to/ ;
- La guerre de Corée(, 1950-1953) :
The Korean War in 1 minute : https://twitter.com/thinking_panda/status/1681225517419347968 ;
Korea: a victim of US imperialism : https://www.reddit.com/r/Sino/comments/qyf77p/korea_a_victim_of_us_imperialism/ ;
Sur une période d’environ 3 ans, les USA ont tué au moins un tiers des 8 à 9 millions d’habitants de l’époque : https://twitter.com/tapbaron/status/1660619939986694145 ;
- Communisme :
Support of the DPRK to guerrilla movements : https://www.reddit.com/r/InformedTankie/comments/xsdxtr/south_korean_spy_agency_nis_in_1978_pyongyangs/ ;
all of the collective farms ive been to were worker owned : https://web.archive.org/web/20220419234557/https://twitter.com/ungnyeodongji/status/1516563697849847809 ;
- Autres :
We Went To North Korea To Get A Haircut : https://lemmy.ml/post/18689933/12719466 ;
North Korean water park : https://www.reddit.com/r/GenZedong/comments/srnyxr/watch_this_north_korean_water_park_literally/ ;
- Liste de ressources. Trop long, mais toujours bon de savoir que ça existe :
https://lemmygrad.ml/post/3771609 ;
https://drive.google.com/drive/folders/0B48PXBn7S_-MMVlaZjlrOEdKWFk?resourcekey=0-TIzIOg6wsfB8lJ5E9m6c-Q ;
https://kfausa.org/resources/ ;
https://en.prolewiki.org/wiki/Democratic_People%27s_Republic_of_Korea
Je ne dis pas que l'on ne nous a raconté que des choses fausses à propos de la Corée du Nord, ou tout autre pays que nous n'aimons pas, mais que nous ignorons totalement l'autre côté de la propagande, et ça c'est grave, je ne vois pas dans quel monde je pourrais soutenir l'ignorance d'un des deux côtés du débat. Faut comprendre le point de vue pro-pédophile ou pro-torture, pour prendre des exemples extrêmes, c'est le fondement de mon opposition à la censure : Je veux un endroit exposant les arguments pour et contre, et ne pas seulement avoir un côté qui est exposé. À défaut, actuellement, j'en suis réduit à espérer que ces arguments soient présents dans deux endroits différents et que ces deux endroits soient aussi accessibles l'un de l'autre, mais ce que je voudrais vraiment c'est que l'intégralité des arguments +//- soient réunis au même endroit, paraît qu'il existe déjà des sites faisant cela.
Il y a bien assez de moulins à vent ne pas accuser le complotisme en premier lieu, comme la focalisation incompréhensible sur des faits divers, ou toute l'industrie du divertissement qui occupe parfois l'intégralité du temps libre des individus(, même débattre sur Internet est une perte de temps comparé aux actions concrètes, bien que toute action n'est pas forcément utile, par exemple manifester n'a pas de conséquence je trouve, démarcher dans la rue en a bien peu, enfin, je suppose que ces actions sont toujours mieux que rien, et peuvent influencer les décisions politiques sans les contraindre à quoique ce soit, ce serait différent si nous étions dans une réelle démocratie cependant).
Le premier pas est de vouloir changer les choses, et donc pour moi, au contraire, s'il en est à croire que nous n'avons jamais marché sur la Lune, il doit être révolté contre la société et vouloir la changer pour que l'on ne nous mente plus. C'est une voie de radicalisation qui peut inclure même les personnes continuant de penser que les pauvres s'enrichiront en augmentant les inégalités économiques et les bénéfices de l'exploitation, etc.
Je ne pense pas que ce soit en empêchant de se poser des questions sur notre voyage sur la Lune que l'on encouragera les gens à remettre en question notre système économique. Encore une fois, c'est le contraire selon moi : commencer à remettre en question différentes choses pour finir par remettre en question l'ensemble de ce que l'on nous a appris : est-ce vraiment "sale" de faire quelque chose qui ne nous rend pas malade et qui n'a pas d'odeur(, se laver les mains après uriner, mettre du papier toilette afin d'utiliser une cuvette dans un lieu public, porter des sous-vêtements, laver son assiette, ...), ou est-ce une construction sociale ?
Je me fiche de l'exemple que je viens de donner sur la saleté comme construction sociale infondée, mais je cherchais juste une illustration de remise en question pouvant être encouragée par l'absence de répression du complotisme, penser par soi-même, vérifier ce qui est tenu pour acquis, etc.
J'aimerais partager ton optimisme, mais dans mon entourage (qui n'est certes pas un échantillon de taille suffisante), le cheminement vers le complotisme c'est du style: le covid n'existe pas / les vaccins c'est dangereux / l'immigration c'est le NWO qui nous l'impose pour nous faire perdre nos traditions / donald trump va nous sauver des pédosatanistes / on paye trop d'impôts et on aime pas les riches. J'attends encore que ça évolue vers la remise en question du consumérisme, du productivisme ou voir même soyons fous du capitalisme. J'ai peut-être pas assez attendu. ;o)
À partir du moment où ils acceptent de débattre avec toi c'est déjà mieux que mon entourage ;)
Tu savais qu'en Corée du Nord il n'ont pas du tout d'impôt ? Le rêve des capitalistes.
Les frais de gouvernement sont pris sur les marges des entreprises publiques, et donc via la consommation, c'est intéressant. Au lieu de ça nos riches vont habiter à Monaco ou ailleurs, par contre ils aiment bien taxer les pauvres via les rentes, dividendes, etc., et je vais/veux pas développer davantage.
Si tu n'arrives pas à les convaincre que la propriété lucrative c'est du vol(, bien sûr que le but de tout le monde devrait être d'être capitaliste, félicitations aux personnes qui y parviennent, j'espère moi aussi en devenir un, tout comme au Moyen-Âge j'aurais souhaité être un noble, mais cela ne veut pas dire que j'aurais soutenu la division de classe du Moyen-Âge ou du XIXe, ou que je soutiens l'actuelle exploitation, j'espère qu'il sera un jour impossible d.e voler/exploiter les autres, pays ou individus).
Si tu n'y arrive pas et qu'ils veulent néanmoins continuer de débattre, c'est que tu dois retravailler tes arguments, c'est une chance de devenir meilleur, éventuellement en nuancant davantage tes croyances.
S.i elles/ils sont révolté.e.s et veulent être capable de changer les choses, n'hésite pas à leur parler d'Étienne Chouard, qui a une solution s'adressant à la droite comme à la gauche.
Cette remise en question ne viendra pas des médias possédés par les capitalistes 🤷
Je regrette un peu que Lemmy ne soit pas encore suffisamment développé pour avoir des communautés dédiées au débat sur la religion, le capitalisme, le néo-colonialisme, la démocratie( réelle/directe), etc.
Ça me manque un peu de 'm'attaquer à'/'me faire attaquer par' des gens pensant différemment, et c'est pour ça que j'ai posté cette capture d'écran ici : quel intérêt y a-t-il à dire quelque chose sur lequel tout le monde est déjà d'accord ? On n'apporte rien( de nouveau) en faisant ainsi.
Il y a !gauchisse@jlai.lu qui semble pas mal pour avoir ce genre de discussions, tu peux sans doute essayer là-bas
Pas sûr que ce soit mieux reçu qu'ici, je pensais plutôt à quelque chose comme /r/CapitalismVSocialism, /r/DebateReligion, etc.
L'idéal serait de trouver une instance théocrate ou de religieux extrémistes plutôt que traîner sur Lemmygrad, ce serait au moins une "chambre d'écho" avec laquelle je pourrais être entièrement à l'aise(, tant qu'ils acceptent les non-littéralistes, et les critiques/nuances, hum, pas sûr à 100% que je serais accepté au final, bien possible que ma place ne soit que sur les plateformes de débat 🤷, ou peut-être d'alterner selon l'humeur, enfin bon, Lemmy manque de contenu pour l'instant, c'est tout[1]), mais c'est pas vraiment en vogue à l'ouest et j'ai la flemme de m'impliquer sérieusement sur un discord dédié(, et tellement de choses à apprendre), donc bref, merci pour la suggestion néanmoins 👍
[1] : Vu que Lemmy n'appartient à personne et que l'application de Reddit est nulle le choix est vite fait, ce n'est pas comme si j'avais du temps 'à passer'/'pour apprendre' sur Internet de toute façon. J'ai pas mis retardataire dans mon pseudo(, choisi il y a probablement 7-8 ans,) sans raison.
J'ai l'impression que le temps passe de plus en plus vite à mesure que l'on vieillit. Avant les vacances d'été paraissaient durer une éternité, nous étions si différent d'une année à l'autre.
Enfin bon, c'est ainsi.
Après, poster un message d'Asselineau sans autre commentaire, ça n'a pas aidé les gens à suivre ton discours.
Si tu avais commencé avec des points sur lesquels tu voulais argumenter (comme on l'a fait dans notre échange), ça aurait sans doute été mieux reçu, et les gens auraient été plus encouragés à débattre plutôt que discréditer le post d'emblée
Je savais que dire que nos médias ont un biais anti-Trump allait être mal reçu, mais je n'ai pas pensé à prendre en compte l'argument sur les "révélations récentes passées sous silence" au sujet de la tentative d'assassinat.
Pour moi le tweet se suffisait à lui-même et allait probablement se faire ban de toute manière.
J'aurais effectivement dû faire des efforts dans le selftext, impossible de le nier.
Pas sûr que j'espérais convaincre qui que ce soit, peut-être voulais-je prendre la température de l'instance en comparaison d'AirFrance ? Je sais pas, plutôt le contraste entre la connaissance de la réaction que ce tweet allait engendrer en comparaison de l'évidence indiscutable du biais anti-Trump dénoncé.
On me dit que ce biais est justifié, mais je me demande si l'on penserait la même chose en présence d'un biais anti-Biden et pro-Trump aussi prononcé.
À vrai dire je regrette presque de ne pas avoir fait "l'avocat du diable" en défendant le capitalisme histoire de voir ce qu'auraient donnés certains échanges.
Franchement, je ne m'attendais pas à une telle sympathie dans les messages, avec des personnes honnêtes cessant immédiatement le sarcasme initial, et souhaitant persévérer dans les échanges.
C'est peut-être parce que l'instance est jeune, mais je vous ai mal jugé au final, j'aurais dû anticiper les prévisibles contre-arguments si je voulais un débat honnête, et si jamais je recommence et que je ne suis pas emporté par mes émotions j'essaierais de ne pas oublier les échanges de ces derniers jours.