this post was submitted on 21 Mar 2024

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« Djadja » cause bien français ou pourquoi Aya Nakamura représente aussi la pluralité de la France (theconversation.com)

submitted 8 months ago by CeJiDe@jlai.lu to c/france@jlai.lu

51 comments fedilink hide all child comments

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[–] nicocool84@sh.itjust.works 9 points 8 months ago

J'écoute pas du tout Aya Nakamura, mais la capacité de son nom à être un appeau à fafs, à défenseurs de la langue qui font des fautes d'orthographe (et des deux combinés parfois) m'impressionne de plus en plus chaque jour. Ça me fait bêtement ricaner, mais l'anar en moi ne peut s'empêcher de penser Divide et impera. Ne nous laissons pas cliver, camarades !

[–] pseudo@jlai.lu 3 points 8 months ago

La plupart des gens qui disent que [insérer une population] parlent mal le français sont en réalité des gens qui manquent de vocabulaire pour le comprendre.

[–] TheFrirish@jlai.lu 3 points 8 months ago

En vrai je suis content pour elle.

[+] morras@jlai.lu 1 points 8 months ago (4 children)

[removed by mod]

[–] Camus@lemmy.ca 10 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Bonjour,

Je te conseille cette vidéo de Linguisticae, un linguiste, sur la question du français parlé par Aya Nakamura.

En résumé, les critiques émises à l'encontre de A.N. sont similaires à celles lancées contre des artistes aujourd'hui considérés comme des classiques de la musique de variété française

Jean-Jacques Goldman à l'époque: voix de fausset, "chanteur dadais"
Cabrel pour son accent trop connoté "régional"
Balavoine pour ses engagements politiques
Renaud et ses célèbres "nous nous en allerons"

Ces artistes sont pourtant maintenant considérés comme des classiques de la chanson française, leur texte sont étudiés en classe, preuve que la musique d'un moment donné est généralement critiquée, puis sera peu à peu incorporée dans la culture "légitime".

Pour finir, un site qui reprend des erreurs dans des chansons française, d'Eddy Mitchell à Indochine: https://petitsfrenchies.com/les-fautes-dans-les-chansons-francaises/

C'est vraiment très résumé, la vidéo détaille bien plus le propos, mais 45 minutes c'est long.

Reste la question de savoir si une jeune femme noire est représentatrice de “la France”. D’un pur point de vue démographique, j’en doute.

Ca dépend, si on s'en réfère aux personnalités préférées des Français en 2022,

Jean-Jacques Goldman
Thomas Pesquet
Omar Sy
Kylian Mbappé
Soprano

Omar Sy, Mbappé et Soprano, c'est assez éloquent. Puis bon, ce genre de propos ne trahissent-ils pas un racisme latent?

[–] Ziggurat@sh.itjust.works 9 points 8 months ago (1 children)

“le” français est celui que l’on apprend à école, et toutes les déformations que l’on utilise au quotidien en sont des sous-parties

L'obsession Française sur le "Français de Paris et rien d'autre" est pour moin des pires défauts de la culture française. Voir des élus de Marseille devoir parler au sénat avec l'accent parisien, des belges ou des suisse se forcer à dire quatre-vingt-dix en France c'est dommage (D'ailleurs je conseille toujours aux étranger la numération helvète beaucoup plus logique que la Française). Le parlé de Dakar, Liege, Marseille ou Montreal sont des formes aussi légitime que le parler de Paris.

Quand j'ai appris Allemand, dans le Baden Wurtenberg on m'a aussi appris à dire des ish ein fenchter et pas juste das ist ein fenster les patois locaux font partie de la langue.

[–] Camus@lemmy.ca 5 points 8 months ago (2 children)

des belges ou des suisse se forcer à dire quatre-vingt-dix en France

Je dis nonante. J'ai une fois dû travailler avec un collègue français, on parlait d'adresse IP

Cent-nonante-deux point cent soixante-huit
Attends quoi? Tu peux reprendre, parce que là j'ai pas du tout compris...

On parle d'un gars qui était quand même ingénieur (pour ce que ça vaut), et pourtant son esprit n'arrivait pas à comprendre que nonante c'est effectivement neuf-zéro.

Assez étonnamment, je n'ai pas l'impression que si un Américain et un anglais parlent de "pants", ils vont autant galérer à se rendre compte que l'un parle de pantalon et l'autre de sous-vêtements...

[–] CommationCerebrole@jlai.lu 4 points 8 months ago (2 children)

Je suis en train de prendre l'habitude mais c'est vrai que parfois quand on te dicte une liste de chiffre et qu'il y a un nonante qui se glisse ça prend un micro temps de reflexion et je comprend qu'on puisse perdre le fil et demander de répeter.

[–] pseudo@jlai.lu 2 points 8 months ago (1 children)

Pareil. J'ai beaucoup moins de difficulté avec septembre et aucun problème avec octante ou huitante mais étrangement je dois prendre le temps de faire la conversion avec nonante.

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 8 months ago (2 children)

septembre

Vous avez aussi des mois différents, vous l'appelez août-trente? 😄

[–] pseudo@jlai.lu 2 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

XD Je blâmerai bien le correcteur orthographique mais j'étais sur PC.
Je le laisse tel quel. La faute est trop belle.

[–] CommationCerebrole@jlai.lu 1 points 8 months ago (1 children)

J'ai décidé que je dirai nonante désormais parce que c'est bien plus logique mais le nom des mois mériterait une petite maj aussi, que le 9ème mois s'appelle septembre ça va pas du tout.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 8 months ago (1 children)

Ça en vrai ça va être compliqué ha ha, tu déplaces tout de deux et tu mets janvier et février en derniers mois de l'année ?

[–] CommationCerebrole@jlai.lu 3 points 8 months ago

Non, moi président je supprime février et avril parce qu'ils sont nuls :P

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 8 months ago

Oui oui, je comprends (j'ai l'inverse quand j'entends quatre-vingt-dix), mais lui c'était un peu abusé je trouve ha ha

[–] Miaou@jlai.lu 2 points 8 months ago (1 children)

Il y a beaucoup de différences entre l'anglais britannique et l'américain, je serais pas aussi catégorique là dessus!

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 8 months ago

Il y a effectivement des cas où le sens du mot est assez difficile à deviner, mais quand ça tombe sous le sens, c'est normalement assez clair.

C'est comme les versions québecoise de "clavarder" pour chatter, le sens est évident

[–] FLYGOD2x@jlai.lu 7 points 8 months ago (1 children)

Reste la question de savoir si une jeune femme noire est représentatrice de "la France". D'un pur point de vue démographique, j'en doute.

Tu préférerais une jeune femme blanche donc ? C'est plus représentatif ?

[–] ortaviz@jlai.lu 3 points 8 months ago (1 children)

Le compte devrait être banni, c'est pas la première fois qu'il fait des sous-entendu racistes à peine voilés....

[–] Ziggurat@sh.itjust.works 2 points 8 months ago (2 children)

C'est surtout le pseudo qui me fait tiquer, c'est peut être une maladresse/un hasard, mais je parierais sur une militante royaliste (et pas au sens une fanne de Ségolène Royal). Si c'était juste des gens qui trouvent que le système politque Belge/Anglais/Espagnol marche mieux pourquoi pas, mais ça va en général avec des opinion assez arrêtée sur les couleurs de peau et religion.

J'ai pas regardé son historique, mais oui il faut la garder à l'oeil

[–] TheFrirish@jlai.lu 2 points 8 months ago (1 children)

Merci à HOI4 de m'avoir fait comprendre la ref.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 8 months ago (1 children)

Hearts of Iron t'a mis à jour sur les monarchies en Europe, ou Maurras est un PNJ dedans?

[–] TheFrirish@jlai.lu 2 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

je crois que c'est dans le mod road to 56

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 8 months ago (3 children)

C'est une femme? J'avais l'impression que c'était un homme, mais je n'ai pas trop fait attention.

J'ai lu rapidement son historique. Les commentaires les plus "problématiques"

"un accent étranger sur un nom francophone. C’est limite raciste, je sais, mais quand on parle de 28 patates on ne s’encombre pas avec la morale." https://jlai.lu/comment/521285
"And about the baseline of the article, the famous “mixité sociale”, do you know what happens when you mix together people of various social conditions, backgrounds, and education? Troubles." https://jlai.lu/comment/6032145

Sinon il y a quelques commentaires sur le racisme anti-blancs sur ce fil: https://jlai.lu/comment/804665

[–] pseudo@jlai.lu 4 points 8 months ago (1 children)

Euh... Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une conversation à avoir en public.
Je préférerai ne pas voir ce genre de chose, que les lecteurs signalent ce qui ont lu d'inconvenant et que les modérateurs discutent de cela en privé.

Ce genre de conversation où un groupe tombe sur une personne, à tord ou à raison, me met aussi mal à l'aise que bcp de commentaires que je signale.

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 8 months ago

C'est intéressant, parce que ce sont des commentaires qui sont complètement publics, encore plus sur Lemmy et le Fedivers en général que sur Reddit. Ces commentaires sont propagés sur toutes les instances connectées à Jlailu, tout le monde y a accès.

Ce genre de conversation où un groupe tombe sur une personne, à tord ou à raison, me met aussi mal à l’aise que bcp de commentaires que je signale.

Il y a potentiellement des risques de dérives effectivement, mais c'est l'occasion de rappeler aussi qu'on reste sur un forum public sur Internet, ce que vous dites est accessible par énormément de monde. Je peux ne pas faire l'analyse, mais les gens iront quand même voir, surtout avec le modlog qui est public: https://jlai.lu/modlog/2

Ca a l'avantage de forcer les modérataires à rester corrects dans leurs actions, puisqu'elles sont publics. Ca encourage aussi les gens à ne pas tenir des propos contraires aux règles de l'instance.

[–] Ziggurat@sh.itjust.works 3 points 8 months ago (1 children)

J'ai pas fait attention non plus à si homme/femme, mais j'essaye d'utiliser plus le féminin par défaut plutôt que le there is no girls on the internet quand je sais pas puis objectivement je vois pas pas pourquoi ce serait OK de dire dans le doute il mais bizarre de dire dans le doute elle après j'avoue je le fais pas assez, mais là en plus si c'est un homme d'extrême droite ça va l'embetter d'utiliser le elle, alors que la lemming moyenne en aura rien à foutre ou rigolera (sinon elle aurait mis une liste de pronoms)

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 8 months ago

Intéressant commet approche tiens, je vais peut-être m'y mettre aussi, au pire ça forcera les gens à mettre leurs pronoms dans leurs pseudo (je vais aller les mettre dans le mien de ce pas)

[–] Ysysel@jlai.lu 2 points 8 months ago

Ah oui elle est en même au niveau où elle renie l'oppression systémique.

"Quant au concept d’ “oppression systémique”, je demande à voir des exemples concrets en France"

Si seulement on avait des centaines de rapports d'entités gouvernementales et d'ONG sur ce sujet depuis des dizaines d'années 😅 Ça me fait penser à un clip que je viens de voir avec Boyard qui parle des rapports de l'ONU et de la Défenseur des droits sur le racisme dans la police et les journalistes qui jettent ça d'un revers de main.

[–] ortaviz@jlai.lu 5 points 8 months ago (1 children)

Reste la question de savoir si une jeune femme noire est représentatrice de “la France”. D’un pur point de vue démographique, j’en doute.

Ben t'es un bête raciste alors. Je vais tester la fonction report tiens...

[–] Baleine@jlai.lu 3 points 8 months ago

Bien reçu !

[–] gnygnygny@lemm.ee 0 points 8 months ago (3 children)

Je trouve ça pathétique qu'on puisse s'enthousiasmer pour une prose aussi médiocre et pire y voire une renaissance de la synthaxe.

[–] Camus@lemmy.ca 9 points 8 months ago (1 children)

et pire y voire une renaissance de la synthaxe.

Je ne fais jamais ça d'habitude, mais c'est "voir" et "syntaxe"

[–] nicocool84@sh.itjust.works 4 points 8 months ago

Hahaha c'est pas agréable les grammar nazis mais quand ça râle sur Nakamura c'est bien justifié. xD

[–] loutr@sh.itjust.works 4 points 8 months ago (2 children)

Tout me saoule dans cette histoire... Ceux qui l'attaquent (en général par racisme), ceux qui la défendent (alors que putain des vrais artistes c'est pas ce qui manque en France), sans oublier Macron qui doit bien se marrer que tous ces cons aient mordus à l'hameçon.

(et si je puis me permettre y'a une faute à "syntaxe" :)

[–] gnygnygny@lemm.ee 1 points 8 months ago (1 children)

Macron est comme à son habitude est dans la visée électoraliste et le buzz. Pour un peu on dirait du marketing à la sauce Lancôme.

[–] loutr@sh.itjust.works 2 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Ma théorie conspi c'est qu'il balance ce genre de conneries pour mettre de l'huile sur le feu entre les fachos et les gauchisses bien-pensants, et le pire c'est que ça marche super... Et pendant ce temps on parle moins des vrais sujets.

[–] CeJiDe@jlai.lu 1 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)

Quels sont les artistes autorisés ?

[–] loutr@sh.itjust.works 4 points 8 months ago (1 children)

QuEls SoNT leS ArtisTES auToriSés non mais sérieux... Des artistes plus intéressants et talentueux qu'elle y'en a des tonnes, si ça tenait qu'à moi ça serait Alcest ou Gojira je suppose, ou si faut taper dans le mainstream Zaho de Sagazan c'est très bien par exemple.

Aya Nakamura n'a aucun talent musical, elle fait de la merde complètement vide (mais très bien packagée) pour les gens qui s'en branlent de la musique, et personnellement le fait que ça soit elle qui représente la culture musicale actuelle ça ne me rend pas fier d'être français.

Et non j'en ai rien à carrer qu'elle soit noire ou qu'elle utilise des mots de djeuns, le problème n'est pas là.

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 8 months ago (1 children)

Alcest

Je découvre tiens, c'est pas mal: https://www.youtube.com/watch?v=haQ_zgn9ck4

Zaho de Sagazan

Découverte aussi, mais c'est moins mon style: https://www.youtube.com/watch?v=pqo59FkF_5g

Après comparé à AN, les deux artistes que tu cites sont dans des styles musicaux beaucoup moins populaires. La plupart des gens écoutent de la musique pour une mélodie entraînante sans s'inquiéter plus que ça de la structure musicale des morceaux.

le fait que ça soit elle qui représente la culture musicale actuelle ça ne me rend pas fier d’être français.

La musique populaire n'est-elle pas souvent accessible au plus grand nombre, et donc, directement, moins "recherchée" artistiquement? Si on prend les top 100 singles des années 2000 (https://en.wikipedia.org/wiki/French_Top_100_singles_of_the_2000s), on a quand même "Un Monde Parfait" d'Ilona, ces Soirées-là de Yannick et Crazy Frog dans le top 10

[–] loutr@sh.itjust.works 1 points 8 months ago (1 children)

Oui Alcest c'est fantastique, le mec a juste créé un nouveau sous genre musical, si ça c'est pas contribuer au rayonnement de la France...

Zaho de Sagazan elle cartonne, elle a eu une victoire de la musique il me semble, grosse tournée, ... Mais ouais elle vend moins que si elle chantait des trucs débiles en montrant ses boobs c'est sûr.

Mais même dans la liste y'a largement mieux à prendre, Alizée par exemple elle chante bien mieux, et les compositions sont simples mais largement plus travaillées. Tu parles de mélodie entraînante mais de ce que j'en ai entendu Aya Nakamura y'a en général juste un beat et pas de mélodie tout simplement. C'est pas de l'art, c'est un produit vendu pour serrer des meufs en boîte.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 8 months ago (1 children)

C’est pas de l’art, c’est un produit vendu pour serrer des meufs en boîte.

C'est fait pour être écouté sans trop y prêter attention, comme la plupart des titres présents sur la liste précédente.

Ne pas oublier aussi que le succès qu'elle a à l'international est sans doute dû à la force qu'ont ses chansons de pouvoir être appréciées sans devoir comprendre les textes. Après, ça reste la première artiste francophone, si on prend les hommes, devant elle il y a

Jul
Ninho
PNL
Damso

Tous les 4 sont sujets aux mêmes critiques qu'elle, donc on peut sans doute juste dire que la majorité des gens qui écoutent de la musique n'a pas de critères qualitatifs.

Source: https://chartmasters.org/most-streamed-artists-ever-on-spotify/

[–] loutr@sh.itjust.works 2 points 8 months ago

Clairement, mais ce qui me gène c'est qu'on est pas à l'Eurovision là, le but est de profiter de l'événement pour montrer de quoi la France est capable. Manifestement ce qu'on veut montrer c'est qu'on a la version wish de Nicki Minaj.

[–] CeJiDe@jlai.lu 4 points 8 months ago (3 children)

Tu portes bien ton pseudo. Que tu le veuilles ou non la syntaxe évolue, de plusieurs façons en même temps. Personne ne peut dire ce qu'est le "bon" français qui, rappelons-le, n'appartient pas à la France.

[–] Camus@lemmy.ca 5 points 8 months ago

https://lejournal.africa/rdc-kinshasa-devient-la-premiere-ville-francophone-du-monde/

D’après le rapport Demographia World Urban Areas, désormais la capitale française, Paris, est la deuxième région francophone du monde avec 11,06 millions d’habitants après Kinshasa, qui comprend 12,83 millions d’habitants.

Certains ne doivent pas être au courant. On dirait presque les Anglais quand ils se sont rendus compte que leur langue était devenue la langue mondiale grace aux Etats-Unis

[–] gnygnygny@lemm.ee 0 points 8 months ago (1 children)

C'est le propre d'une langue vivante. Ce n'est pas mon propos.

Est-on encore en droit d'avoir une opinion ?

L'auteur s'enthousiame pour un soit disant renouveau linguistique, alors que la qualité littéraire des paroles est plus que médiocre. Un article en droite ligne avec la pensée woke.

[–] CeJiDe@jlai.lu 3 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (3 children)

Est-on encore en droit d’avoir une opinion ?

Oui bien sûr, comme on est en droit de souligner qu'on la trouve naze.

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[–] gnygnygny@lemm.ee 0 points 8 months ago (1 children)

C'est pas bien de commencer une réponse par un argumentum ad hominem.

[–] CeJiDe@jlai.lu 3 points 8 months ago

Une blagounette

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