this post was submitted on 21 Jul 2025
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France

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La France et les Français

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  7. Le contenu doit être en rapport avec la France ou la population française.🇨🇵


Communauté de secours:

founded 2 years ago
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[–] Electricd@lemmybefree.net -2 points 1 day ago (2 children)

Je suis un grand défenseur du statut d'hébergeur et de son immunité vis à vis des contenus présents

Aller dans un sens contraire ne fera qu'augmenter la modération et la censure des contenus, et je suis contre. Probablement une différence d'opinion entre nous

[–] ortaviz@jlai.lu 7 points 1 day ago* (last edited 1 day ago) (3 children)

Je suis un grand défenseur du statut d’hébergeur et de son immunité vis à vis des contenus présents

Ça n'a rien à voir avec la question de l'algorithme et de l'éditorialisation qui en découle, comme l'a expliqué Mel.

Aller dans un sens contraire ne fera qu’augmenter la modération et la censure des contenus, et je suis contre

modération et censure sont deux choses différentes, tu fais des gros amalgames. Si tu es contre la modération des contenus c'est que tu n'as pas de problèmes avec les contenus offensants racistes, LGBTphobe alors ?

[–] Electricd@lemmybefree.net 0 points 12 hours ago (1 children)

modération et censure sont deux choses différentes, tu fais des gros amalgames.

Si une plateforme devient responsable de tout ce qui est posté dessus, tu peux être certain qu'elle va lourdement censurer tout ce qui pourrait être polémique ou pourrait se retourner contre elle par précaution

[–] ortaviz@jlai.lu 2 points 6 hours ago (1 children)

Il n'y a donc aucun milieu entre la censure et la prolifération de contenus à supprimer (racistes etc.) ? Ben si, ça s'appelle la modération communautaire. Même sur l'instance où tu es, il y en a une à minima.

La discussion sur l'ouverture de l'algorithme est différente de celle sur la responsabilité en tant qu'hébergeur, mais tu n'arrives pas à dissocier les deux, j'arrête donc cet échange qui ne mène nulle part.

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 4 hours ago

La discussion sur l’ouverture de l’algorithme est différente de celle sur la responsabilité en tant qu’hébergeur, mais tu n’arrives pas à dissocier les deux, j’arrête donc cet échange qui ne mène nulle part.

Mon opinion c’est que si tu proposes un algo qui pousse une ligne éditoriale (ce qui retient l’attention) tu n’es pas une plateforme technique mais un éditeur et il faut en assumer toutes les responsabilités sur la modération et les status juridiques qui vont avec

La discussion est bien sur les deux, donc je ne sais pas trop ce que tu racontes. Ce que je me tue de dire, c'est que justement on ne peut pas exiger de la modération sur les contenus recommandés sous prétexte qu'il y a un algorithme qui oriente.

Il n’y a donc aucun milieu entre la censure et la prolifération de contenus à supprimer (racistes etc.) ?

Evidemment que si, mais je ne pense pas que tu aies compris ce que je voulais dire; tu as l'air d'avoir sauté le contexte...

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 23 hours ago

Ça n'a rien à voir avec la question de l'algorithme et de l'éditorialisation qui en découle, comme l'a expliqué Mel.

Au contraire ? On ne peut pas exiger de la modération sous prétexte qu'on a un algorithme quelque peu complexe

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 23 hours ago (1 children)

La censure de certains est la modération de l'autre, tout dépend de l'endroit où on fixe la limite de liberté d'expression

Si tu es contre la modération des contenus c'est que tu n'as pas de problèmes avec les contenus offensants racistes, LGBTphobe alors ?

Tout dépend de la nature du contenu. Un débat sur un sujet qui reste dans le respect et le fondement scientifique, aucun problème, même sur des sujets polémiques. De la haine basée sur de la xénophobie ? Aucun intérêt à avoir ce genre de contenu.

Je pense qu'un contenu choquant n'est pas à interdire pour la simple raison qu'il offense les gens, tant qu'il a quelque chose à apporter de plus que de la simple haine.

[–] ortaviz@jlai.lu 1 points 13 hours ago (1 children)

je te parle de racisme et de LGBTphobie, tu em réponds que tant que ça apporte une opinion c'est intéressant... Qu'est-ce que tu fais ici, tu as lu la charte ?

[–] Electricd@lemmybefree.net -1 points 12 hours ago* (last edited 12 hours ago) (1 children)

Et bien dans ce cas tu as eu ta réponse, ce genre de contenu n'est pas autorisé

Maintenant il s'agit d'identifier et de donner les bonnes étiquettes aux mots

Mon avis est mon avis. Pour autant que je sache c'est les actes qui sont punis ici. Même si je tolérerais ce genre de contenu qui est interdit ici, je ne vois pas le problème tant que je n'en partage pas ici.

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 5 hours ago (1 children)

Même si je tolérerais ce genre de contenu qui est interdit ici, je ne vois pas le problème tant que je n’en partage pas ici.

Tu les tolèrerais ? Je comprends pas comment tu peux accepter une telle violence vis à vis de d'autres personnes humaines.

Ni pourquoi tu as adhéré à cette charte.

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 4 hours ago (1 children)

Tu les tolèrerais ?

Non, mais je ne vois ce que cela changerait

Ni pourquoi tu as adhéré à cette charte.

Je n'ai adhéré à rien. Je respecte simplement les règles des endroits où je participe si je les considère juste, sinon j'évite l'endroit

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 4 hours ago (1 children)

On va reprendre, j'ai peut-etre mal lu.

Ortaviz a écrit :

je te parle de racisme et de LGBTphobie, tu em réponds que tant que ça apporte une opinion c’est intéressant…

Et tu réponds ceci :

Mon avis est mon avis. Pour autant que je sache c’est les actes qui sont punis ici. Même si je tolérerais ce genre de contenu qui est interdit ici, je ne vois pas le problème tant que je n’en partage pas ici.

Et ensuite tu me réponds ceci :

Non, mais je ne vois ce que cela changerait.

Pour moi ça change beaucoup de chose et je comprends pas comment on peut dire cela.

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 4 hours ago (1 children)

Et tu réponds ceci :

Je répondais à : "Qu’est-ce que tu fais ici, tu as lu la charte ?"

C'est bien beau de citer mon commentaire mais il faut le lire correctement et pas dans le sens qu'on veut.

A "je te parle de racisme et de LGBTphobie, tu em réponds que tant que ça apporte une opinion c’est intéressant…" j'ai répondu "Et bien dans ce cas tu as eu ta réponse, ce genre de contenu n’est pas autorisé"

Je faisais référence aux cas où la critique de sujets controversés, où la discussion de différents sujets scientifiques à propos de ces sujets étaient considérés comme du racisme et de la LGBTphobie à tort.

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 2 hours ago* (last edited 2 hours ago)

En effet, tu répondais à cette question.

Je répondais à : “Qu’est-ce que tu fais ici, tu as lu la charte ?”

Et tu as répondu ceci :

“Et bien dans ce cas tu as eu ta réponse, ce genre de contenu n’est pas autorisé”

C’est bien beau de citer ton commentaire mais il faut le lire correctement et pas dans le sens qu’on veut. Car tu réponds cela plus bas :

Mon avis est mon avis. Pour autant que je sache c’est les actes qui sont punis ici. Même si je tolérerais ce genre de contenu qui est interdit ici, je ne vois pas le problème tant que je n’en partage pas ici.

Est ce que tu sous-entends que si on avait pas cette charte :

nous nous engageons à faire de la participation à notre communauté une expérience sans harcèlement, violence ou discrimination, quel que soit l’âge, la taille corporelle, le handicap visible ou invisible, l’appartenance ethnique, les caractéristiques sexuelles, l’identité et l’expression de genre, le niveau d’expérience, l’éducation, le statut socio-économique, la nationalité, l’apparence personnelle, la race, la religion, ou l’identité et l’orientation sexuelle.

Tu partagerais ici des articles, commentaires qui ne respecteraient pas ceci ?

Je faisais référence aux cas où la critique de sujets controversés, où la discussion de différents sujets scientifiques à propos de ces sujets étaient considérés comme du racisme et de la LGBTphobie à tort.

Je pense que nous faisons du bon travail en modération et pédagogie avec patience et bienveillance. Nous avons toujours fait de notre mieux pour expliquer pourquoi avec des sources, des études même si nous sommes pas tous et toutes compétentes sur le sujet...donc quand je lis ce retour...

[–] mat@jlai.lu 2 points 1 day ago (1 children)

La reflexion qui mène à changer le status d'hébergeur technique à plateforme éditoriale a à voir avec leurs algo de recommandation. À partir du moment où tu commences à volontairement cacher des éléments publiés sur ta plateforme (shadowing de vidéos sur youtube, recommander des messages nazis sur twitter/X à un compte vierge...), que ce soit via des interventions manuelles ou des algos c'est une décision éditoriale. Le seul algo purement technique c'est le tri chronologique. C'est pas une histoire de ce qui est publié sur une plateforme, mais de la mise en avant. Si les plateformes américaines veulent faire de la propagande pro-trump, libre à elle, mais il faut assumer que des voix d'opposition seraient censurées par dissimulation. Après si tu as des arguments je suis curieuse de les entendre, ce serait avec plaisir.

[–] Electricd@lemmybefree.net 0 points 1 day ago (1 children)

Ta définition est vague et par conséquent ne peut facilement s’appliquer partout sans dérive. Tout bon algo invisibilisera des contenus en fonction de caractéristiques arbitraires ou complexes. Je me demande comment tu ferais avec des recommandations faites via deep learning sur de l’auto apprentissage en fonction des goûts actuels de l’utilisateur

Ce que tu sembles critiquer c’est les motivations et non le tri technique, mais tu t’en prends au tri technique… je trouve ça bête

Et surtout, pourquoi challenger le contenu d’hébergeur ? On ne peut pas s’attendre à ce que l’hébergeur vérifie chaque contenu posté et en soit responsable, on peut seulement juger sa part de responsabilité dans la recommandation dudit contenu dans le cas d’une suspicion de paramétrage manuel. Et encore, je pense que si ce contenu n’est pas illicite, alors il faut laisser.

Avoir une ligne éditoriale dans son algo n’est pas à mon avis mauvais, mais je suis d’accord qu’il faudrait que cela soit déclaré clairement mais sans détails techniques aux personnes participant.

[–] mat@jlai.lu 1 points 1 day ago (1 children)

Je veux bien que tu me donnes ce qui n'est pas clair que je puisse l'éclaircir.

tout bon algo

Déjà il faut préciser ce que tu appelles un bon algo. Celui de twitter était déjà polarisant, celui de Musk parait orienté politiquement.

De ce que j'ai pu entendre quand j'étais en école, les systèmes de recommandation tourne déjà avec des réseaux de neurones profond.

Ce que je critique c'est le choix technique afin de capturer l'attention en exploitant les plus bas instincts, les biais mentaux et le circuit de récompense. Le choix technique n'existerait pas sans les motivations derrière de toute façon.

Que veux-tu dire par contenu d'hébergeur ?

Pour illustrer une activité d'hébergement pur sans algo de recommandation (ligne éditoriale), wetransfer est un hébergeur pur : tu déposes tes fichiers, et tu partages. C'est pas wetransfer qui te recommande des fichiers. Or, avoir une reconnaissance de plateforme éditoriale, ça a des implications différentes sur les efforts de modération et sur la transparence de cette ligne.

Si twitter reconnaissait bien son activité éditoriale (qui est ancré à droite), je pense que pas mal de monde s'en séparerait (on imagine mal voir une tribune de Poutou dans le jdd).

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 10 hours ago (1 children)

Déjà il faut préciser ce que tu appelles un bon algo.

Un algo qui recherche des goûts ou tendances, et qui ne pousse pas juste du contenu générique en fonction du nombre de votes et d'interactions comme sur lemmy

Ce que je critique c'est le choix technique afin de capturer l'attention en exploitant les plus bas instincts, les biais mentaux et le circuit de récompense.

Oui certes tu peux critiquer, mais tout ce que tu n'aimes pas ne doit pas forcément être illégal

Pour le reste je suis d'accord pour la transparence mais moins pour la modération

Si twitter reconnaissait bien son activité éditoriale (qui est ancré à droite), je pense que pas mal de monde s'en séparerait

Les gens n'aiment pas le changement. Ça appartient a Musk, si ce n'est pas suffisant...

[–] mat@jlai.lu 1 points 9 hours ago (1 children)

Dans ce cas, twitter n'a pas nécessairement un bon algo à moins que tu puisses justifier que les sorties de Musk peuvent intéresser un nouveau compte.

Je n'appelle pas forcément à l'illégalité de twitter mais si on peut (de temps en temps) interdire des molécules parce qu'elles sont ou sont perçues comme trop nocives, le blocage d'un algo en particulier, ou de ses réglages ne me choque pas. Certains produits dangereux ont besoin d'une autorisation de mise sur le marché.

Ils peuvent modérer comme ils veulent, mais il faut assumer les discours purement nazis émis sur la plateforme, et la recommandation qui en est faite. Le négationnisme, le racisme, l'homophobie et qq autres ne sont pas des opinions mais des délits en France. Si twitter le pousse avec son algo de recommandation, par transitivité twitter en est responsable (comme un journal est tenu responsable des propos de sa rédaction)

Une note publique émise par X même affichant les pires messages qu'on y trouve (être en accord avec Hitler notamment) et la transparence de l'algorithme (comme les photos des paquets de clopes) et on verrait si plus de monde ne part pas.

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 9 hours ago (1 children)

Dans ce cas, twitter n'a pas nécessairement un bon algo à moins que tu puisses justifier que les sorties de Musk peuvent intéresser un nouveau compte.

Il s'améliore par la suite

mais si on peut (de temps en temps) interdire des molécules parce qu'elles sont ou sont perçues comme trop nocives

Le timing n'est pas bon haha

le blocage d'un algo en particulier, ou de ses réglages ne me choque pas

Ça peut se comprendre mais faut vraiment que ça soit mauvais alors

Si twitter le pousse avec son algo de recommandation, par transitivité twitter en est responsable

Si c'est volontairement fait alors je suis d'accord, mais prouver ça c'est pas simple

[–] mat@jlai.lu 1 points 8 hours ago (1 children)

Il s'améliore par la suite

C'est pas parce qu'il s'"améliore" par la suite que proposer Elon Musk par défaut n'est pas un choix éditorial.

Si c'est volontairement fait alors je suis d'accord, mais prouver ça c'est pas simple

En attendant, si la création des bulles est systématiques, on a alors à faire à des réseaux de radicalisation dont la direction est souvent la même. S'ils ne font rien pour y remédier, ça devient volontaire, et dans la mesure ou Google a des notes internes qui remontent à 2016 qui justifient que peu importe leur niveau d'emmerdification, leur position hégémonique leur permet de faire absolument tout ce qu'ils veulent sans risque, ça me parait illusoire que Twitter ne soit pas au courrant, surtout au vu de la mise en avant de Musk depuis que c'est le proprio.

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 4 hours ago

C’est pas parce qu’il s’“améliore” par la suite que proposer Elon Musk par défaut n’est pas un choix éditorial.

Je n'ai pas dit le contraire. La question portait sur "bon algo". Homme de paille ?

ça me parait illusoire que Twitter ne soit pas au courrant

Certes, c'est un argument.