this post was submitted on 21 Oct 2024
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founded 1 year ago
MODERATORS
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Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment où ils ont décidé de défédérer en premier. Je n'y ai pas accès, mais tu pourrais me dire le résultat actuel des votes sur la défédération stp ?
Tu parles de brigading pour un post concernant la défédération de leur instance, il me semble qu'ils étaient dans leur droit en intervenant, puisque l'on parlait d'e.lles.ux dans leur dos.
Tu dis qu'ils ne sont pas dans une démarche d'échange mais plutôt d'imposition de leur point de vue, alors qu'il y a plein d'autres commentaires calmes/argumentés de leur part sous ce post, encore une fois en pensant que les commentaires énervés sont représentatifs non seulement de l'utilisateur.e(, parfois calme et d'autres fois non, comme ici et dans la vie), mais en plus de l'ensemble de l'instance. Et tu justifies ensuite sur cette base une défédération que les membres d'Hexbear et Lemmygrad trouvent attendus de la part des libéraux, et ne devraient pas être surpris du manque d'arguments de l'OP du post se fondant sur le fait qu'ils seraient payés par la Chine ou la Russie ou je-ne-sais-quoi.
Dis-moi si tu penses que je n'ai pas répondu à tes autres points(, et souhaite continuer d'en discuter).
Tu as pourtant devant l'exercice d'une décision collective via un vote qui dure 2 semaines. Une démocratie participative. On est très loin d'une décision unilatéral d'un admin et modos. Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour équilibrer le pouvoir, avoir du recul.
Ya aussi des espaces d'echanges direct où chacun peut faire valoir son opinion avec la modération comme ici où lors de la desactivation des votes
La base d'une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d'accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.
Toi même, tu nous trouves centristes, libs et lemmygrad en pensent de même. Même si ce n'était pas des échanges faciles, que par moment j'ai sauté au plafond, que c'était interessant, j'ai préferé couper le contact pour nous deux.
À un moment faut lacher, couper et laisser le temps faire les choses. Ça ne sert à rien de forcer, on a le droit de partir, revenir et yaura d'autre endroit pour échanger. Eux même peuvent partir, revenir. C'est bien ainsi.
Et vous serez bien, nous aussi. Je vois bien que tu te sens épanouis chez eux. Tout le monde y gagne. Là, Ya trop de frictions, ce n'est pas une énergie positive.
Oui, je suis d'accord, être lassé de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy n'est pas une raison pour avoir défédéré en réaction, et sans demander l'avis de leur communauté(, bien que le résultat final aurait été le même, même sans cette décision)
Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?
Ce n'est pas comme s'ils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici appréciaient de les voir dans leur feed, vous décidez à leur place 🤷.
Et nous, de notre côté, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer à notre propagande/agitprop, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon...
À notre échelle, pas grand chose, nous sommes une très petite instance mais c'est basique et suffisant :
Ça bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogérée avec rotation de la modération par mandat comme j'ai pu le voir à la commune du maquis. Cepedant, à notre échelle, c'est déjà bien.
La preuve regarde autour de toi, tu peux t'exprimer.
Après, c'est une décision collective, je n'ai aucun doute que notre communauté a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesé le pour et le contre de cette décision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu. Ce n'est facile pour personne.
Et, historiquement, jlai.lu est loin d'être une copie de Reddit. Oui, on vient bien de reddit. Jlai.lu vient bien de I Read it. Mais c'est aussi :
HB a défédéré, c'est eux qui ont décidé pour ces utilisateurs-là. De manière unilatérale de la part des admins/modos, sans consultation de leurs membres.
Pour le vote côté Jlai.lu, on a ouvert un fil avec un vote. Des discussions ont eu lieu.
Tu vas encore nous faire croire que c'est Jlai.lu qui est autoritaire, et HB qui ne l'est pas, alors que les deux méthodes différentes montrent clairement que Jlai.lu est plus démocratique que HB?
Ce n'est pas arrivé dans un vacuum, mais en réponse à votre inévitable(, de leur/mon point de vue,) décision.
Oui, la décision des défédérations partent très rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n'est pas une exception ici.
Et c'est d'ailleurs justement rappelé ici :
Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Tu es en train de dire que ce n'est pas HB qui a défédéré Jlai.lu?
Aurais-je raté quelque chose dans ce commentaire ? J'ai l'impression d'y avoir déjà répondu en-dessous et on a continué le fil, j'ai raté quelque chose ?
Et ce serait sur la base de toutes les autres défédérations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris l'habitude
Ce n'est pas d'Hexbear que c'est parti, oui. Qu'ils défédérent ou non n'aurait rien changé, comme le prouve le résultat actuel des votes.
Sauf qu'ici c'est eux qui ont défédéré.
Hexbear a défédéré, c'est factuel: https://hexbear.net/post/3741917/5538051
Genre tu vas nier que la défédération aurait eue lieue de toute manière, là c'est de la mauvaise foi franchement.
Vous aviez déjà voté avant de savoir qu'elles/qu'ils avaient défédéré.e.s en premier, ne vient pas sous-entendre qu'ils n'ont pas pris les devants de quelque chose d'inévitable, parti de vous.
C'est de la mauvaise foi de dire que leur défédération est justifée par une discussion initiée dans un contexte où à la base les membres de Jlai.lu étaient plutôt favorables à un maintien de la fédération: https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Le déroulement des événements c'est
Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe. Et tu continues à venir commenter ici sans rien leur dire là-bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres. Deux poids, deux mesures.
Tu peux essayer de tordre la réalité comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 n'avait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passé ensuite.
Non, ce ne serait pas de la mauvaise foi, bien que ce n'en serait pas moins faux/justifié selon moi(, relativement à une critique plus honnête/représentative de leur frontpage).
Par contre là je ne trouve pas cela honnête(, et les membre d'Hexbear&Lemmygrad encore moins), je ne m'attendais pas à cette justification lorsque tu me l'avais annoncé pour la première fois il y a quelques jours.
Et, comme le sujet de Lemmygrad le montre aussi, la raison pour défédérer qu'ils attendent de votre côté est la même que celle avancée par toutes les autres instances, c'est-à-dire avant tout leur anti-impérialisme, anti-néocolonialisme, support aux pays socialistes ainsi qu'aux autres qui résistent et que nous traiterons de "régime dictatoriaux autoritaires", qu'il faut sanctionner pour le bien de leur population.
En plus de ce que j'ai déjà dit, j'ajoute que, pour e.lles.ux votre défédération était déjà acquise à ce moment-là(, et même avant), que leurs tentatives pour argumenter ne mène à rien, et qu'elles/qu'ils se fassent narguer(, clairement pas uniquement par votre admin,) a achevé de les convaincre que vous étiez une cause perdue comme les autres instances.
Tu n'avais peut-être pas un avis négatif à leur sujet dès le départ, mais tu serais plutôt une exception en réalité.
Ce qui inclus(, en le justifiant,) le fait que votre défédération était inévitable : ils défédérent d'avec nous parce qu'ils sont réactionnaires, anti-"autoritaires", anti-communistes, etc.
Elles/Ils vous (aur)ont peut-être déjà traité de réactionnaires dans le passé(, je ne sais pas), mais sans défédérer pour autant sur cette unique base-là,
Oui, c'est vrai
T'sais, j'ai laissé tombé.
C'est sympa de faire l'effort de vouloir en parler avec moi, mais si j'ai parlé aussi longtemps avec Snoopy plutôt que d'en débattre avec vous c'est parce que la défédération était inévitable, j'ai pas trop de doutes là-dessus, même si j'ai pu temporairement l'oublier. Et je pense que je devrais plutôt te laisser le reste de ton dimanche(, mais merci comme même bien sûr, tu auras compris)
Vous n'êtes pas assez différents des autres instances pour pouvoir assurer cela, ce n'est pas leur/mon point de vue
Ce n'est pas ce qui est dit
C'est pourtant le seul argument utilisé (voir la citation précédente)
Non, c'est la toxicité et la violence des messages:
On est pourtant restés fédérés avec HB et LG jusqu'à présent. Il y avait eu une première discussion il y a un an (https://jlai.lu/post/333352), et on n'avais pris aucune décision pour défédérer. Qu'est-ce qui a changé entre il y a un an et maintenant? Les commentaires de haine postés par des membres HB et LG
T'as aussi oublié l'étape où je dis littéralement qu'on dé-fédérera pas pour des conneries du genre, avant que la bande de débiles arrive sur le thread pour me faire considérer qu'en fait c'est peut être pas si mal d'avoir un vote.
Le vote n'étant toujours pas clôturé, et puisque nous n'avons toujours pas défédéré de notre côté, l'argument ne tient pas. A l'heure actuelle, nous n'avons toujours pas pris de décisions, alors que ça fait dix jours que HB nous a défédérés. Tu vois où est l'illogisme dans leur réaction?
"Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre défédération, donc on va les défédérer", pour toi c'est un motif valable, alors que tu dis commentaire après commentaire que défédérer sur une flamewar ce n'est pas valide?
Je ne parle de rien du tout, je cite des commentaires du fil. Le lien est derrière si tu veux retrouver le commentaire initial.
Oui, c'est pour ça que je t'ai demandé le résultat actuel, je doute qu'il changera.
Étant donné que pour e.lles.ux c'était assuré(, pour moi aussi d'ailleurs), alors si, cet argument tiens, qu'ils/qu'elles attendent ou non n'aurait rien changé.
Non, ce serait plutôt “Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre défédération, donc on va venir leur parler(, ou les brigader pour prendre un terme péjoratif)"
Ils/Elles n'ont pas défédérées sur la base de votre discussion mais en voyant que cette défédération s'avérait inévitable.
brigading était le terme que tu avais employé, enfin bref/'peu importe'.
Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Brigading est uniquement présent dans les citations des autres commentaires, ou alors tu peux me montrer où j'en parle moi-même, je viens de refaire mes commentaires jusqu'à hier, 0 occurences
J'ai déjà répondu à ça, mais ok, rdv en-dessous de ce commentaire dans ce cas