this post was submitted on 21 Jul 2025
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France

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La France et les Français

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[–] Electricd@lemmybefree.net -5 points 14 hours ago (2 children)

Parce que si ça fuite, ce qui est possible, X perd un de ses plus importants avantages

La demande est de toute façon très exagérée par rapport à l'affaire en question je trouve. C'est plus mon avis personnel mais je pense que toute plateforme devrait être relativement libre de son choix algorithmique sur les contenus

[–] mat@jlai.lu 12 points 12 hours ago (1 children)

Mon opinion c'est que si tu proposes un algo qui pousse une ligne éditoriale (ce qui retient l'attention) tu n'es pas une plateforme technique mais un éditeur et il faut en assumer toutes les responsabilités sur la modération et les status juridiques qui vont avec

[–] Electricd@lemmybefree.net 0 points 8 hours ago (2 children)

Je suis un grand défenseur du statut d'hébergeur et de son immunité vis à vis des contenus présents

Aller dans un sens contraire ne fera qu'augmenter la modération et la censure des contenus, et je suis contre. Probablement une différence d'opinion entre nous

[–] ortaviz@jlai.lu 4 points 4 hours ago* (last edited 4 hours ago)

Je suis un grand défenseur du statut d’hébergeur et de son immunité vis à vis des contenus présents

Ça n'a rien à voir avec la question de l'algorithme et de l'éditorialisation qui en découle, comme l'a expliqué Mel.

Aller dans un sens contraire ne fera qu’augmenter la modération et la censure des contenus, et je suis contre

modération et censure sont deux choses différentes, tu fais des gros amalgames. Si tu es contre la modération des contenus c'est que tu n'as pas de problèmes avec les contenus offensants racistes, LGBTphobe alors ?

[–] mat@jlai.lu 2 points 5 hours ago (1 children)

La reflexion qui mène à changer le status d'hébergeur technique à plateforme éditoriale a à voir avec leurs algo de recommandation. À partir du moment où tu commences à volontairement cacher des éléments publiés sur ta plateforme (shadowing de vidéos sur youtube, recommander des messages nazis sur twitter/X à un compte vierge...), que ce soit via des interventions manuelles ou des algos c'est une décision éditoriale. Le seul algo purement technique c'est le tri chronologique. C'est pas une histoire de ce qui est publié sur une plateforme, mais de la mise en avant. Si les plateformes américaines veulent faire de la propagande pro-trump, libre à elle, mais il faut assumer que des voix d'opposition seraient censurées par dissimulation. Après si tu as des arguments je suis curieuse de les entendre, ce serait avec plaisir.

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 2 hours ago

Ta définition est vague et par conséquent ne peut facilement s’appliquer partout sans dérive. Tout bon algo invisibilisera des contenus en fonction de caractéristiques arbitraires ou complexes. Je me demande comment tu ferais avec des recommandations faites via deep learning sur de l’auto apprentissage en fonction des goûts actuels de l’utilisateur

Ce que tu sembles critiquer c’est les motivations et non le tri technique, mais tu t’en prends au tri technique… je trouve ça bête

Et surtout, pourquoi challenger le contenu d’hébergeur ? On ne peut pas s’attendre à ce que l’hébergeur vérifie chaque contenu posté et en soit responsable, on peut seulement juger sa part de responsabilité dans la recommandation dudit contenu dans le cas d’une suspicion de paramétrage manuel. Et encore, je pense que si ce contenu n’est pas illicite, alors il faut laisser.

Avoir une ligne éditoriale dans son algo n’est pas à mon avis mauvais, mais je suis d’accord qu’il faudrait que cela soit déclaré clairement mais sans détails techniques aux personnes participant.

[–] Snoopy@jlai.lu 6 points 13 hours ago (1 children)

Quel avantages ? La soupe d'extrême droite ?

Les chercheurs et chercheuses du CNRS ont démontré que l'algorithme avait été manipulé dans le but de mettre en avant le contenu d'extrême droite, invisibiliser les autres et de manipuler l'opinion.

C'est l'objet du livre Toxic Data. Compte tenu de l'impact sur notre société, nous sommes en droit de demander la transparence sur les algorithmes.

Je pense que si nous voulons etre dans une démocratie, nous devons avoir la transparence total sur les algorithmes utilisés.

[–] Electricd@lemmybefree.net -3 points 8 hours ago (3 children)

L'algorithme de X ne se simplifie pas à "contenu d'extrême droite" et le simplifier à ça c'est faire preuve de mauvaise foi

Les chercheurs et chercheuses du CNRS ont démontré que l'algorithme avait été manipulé dans le but de mettre en avant le contenu d'extrême droite, invisibiliser les autres et de manipuler l'opinion

Il me semblait avoir vu que c'était de la corrélation et non de la causalité. Le contenu polémique sera toujours mis davantage en avant car les algorithmes sont souvent faits pour mettre ce genre de contenu qui incite à réagir en avant

Je pense que si nous voulons etre dans une démocratie, nous devons avoir la transparence total sur les algorithmes utilisés.

La démocratie c'est un truc d'Etat, ça s'est jamais appliqué aux sociétés privées

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 3 hours ago

Bon on va pas être d'accord. Je suis perplexe en lisant cela.

Une société privée, en particulier quand elle touche au domaine de l'information, à tout autant d'influence qu'une socièté public sur la démocratie.

C'est pas seulement du domaine de l'État. Nous sommes co-responsable : citoyen, citoyennes, salariées, patron, patronne...

C'est une vision du monde, une narration qui se joue. Genre Bardella avec Tiktok avec ses photo de petits chiots tout migmon. Pascal Praud qui se pose en defenseur de la liberté d'expression...ça me fume.

Revenons à X, Tu as une personalité comme Elon Musk qui a montré de forte ingérence avec l'AfD en Allemagne. Il a bien l'intention d'influencer les décisions à l'échelle européenne. Tout comme Vladimir Poutine, qui, via ses fermes à troll a diffusé le mot islamogauchisme et finance le RN. C'est ce que le CNRS, via politiscope a démontré. Iels sont remontés au terme islamogauchisme et ont trouvé un compte situé en Nussie.

Tu as aussi Vincent Bolloré qui s'est lancé, dans selon ses propres mots dans un "combat civilisationel". Ça a donné C8, CNews...

Tu négliges l'impact de l'information sur les démocratie et pour avoir modéré la page facebook du NFP en LSF, l'influence et la viralité de ces algo est réelle. J'ai eu :

  • la diffusion de memes racistes, islamophobes
  • la suspension de ma page pcq elle contenait le programme du NFP.

Tu as aussi des enquètes qui ont démontré le rôle de Meta dans le génocide des Meymars. Tu as aussi la collecte d'information sur les utilisateurices a permis aussi de favoriser l'election de Trump en 2016 via la pub ciblée.

La suspension lu compte Microsoft du juge de la Cour de Justice internationale.

Ect. À un moment, il faut se poser et requestionner ce qu'on accorde à ces sociètés privées.

[–] mat@jlai.lu 2 points 5 hours ago (1 children)

Pour le coup, Contrapoints a fait un test avec un compte vierge sur twitter/X, et c'est rapidement des messages quasi sortis de mein kampf que je ne souhaite pas relayer, et rien sur la collectivisation. C'est pas juste une histoire de polémique, parce que quand je commence à sortir que l'héritage devrait être aboli, ça ne fait pas l'unanimité et pourtant sur twitter c'est pas ce que tu trouves sur un compte vierge.

[–] Electricd@lemmybefree.net 1 points 2 hours ago* (last edited 2 hours ago)

Par défaut ça montre des tweets de musk donc pas si étonnant… les voix principales sur X ne seraient pas également des voix pro-conservatrices ? Ce qui serait la cause de ces recommandations

[–] RelativityRanger@jlai.lu 2 points 8 hours ago (1 children)

La démocratie c’est un truc d’Etat, ça s’est jamais appliqué aux sociétés privées

Commencer en dénonçant et terminer soi-même sur de l'hypocrisie, c'est osé 🤷

[–] Electricd@lemmybefree.net -1 points 7 hours ago (1 children)

Je parle de deux choses différentes, je ne vois pas en quoi les deux discours sont incompatibles. Tu veux bien détailler ?

[–] RelativityRanger@jlai.lu 1 points 1 hour ago

C'est pas une question de compatibilité, c’est une question d'hypocrisie.
C'est hypocrite de dire que la démocratie s'applique pas aux sociétés privées alors qu'elles existent dans un système démocratique, tirent avantage des infrastructures publiques et influencent même très souvent les politiques publiques.

Pour être tout à fait spécifique j'irais même jusqu'à dire que c'est un appel à la tradition. Ça ne s'est (prétendument) jamais fait donc ça ne doit pas se faire. Autrement dit une pente glissante conservatrice.